Re: [问卦] 由中捷钢梁摔落看台湾"施工工安"品质

楼主: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2015-04-12 12:57:06
※ 引述《lorleninmam (劳仑马)》之铭言:
: 吊装作业,本来就是超危险的工作,
: 但台湾公司对于作业前的准备,感觉都很马虎,
: 摔下来都摔下来了,找出其中的缺失远比善后来的重要!
: 否则永远都有再发生的机会!
: 以这次中捷钢梁坠落的事件来说,目前透露出来的瞬息有几个问题点:
: 1.交通管制为什么这么马虎?
: 媒体一直在说什么白天晚上施工,根本是假议题,
没错这是假议题,
目的是把大家看事件的范围缩小到"白天晚上施工",
这样才能把市长林佳龙牵扯进来。
因为如果主打工程施工设计支撑问题(吊挂崩落主因),
打这点只会打到施作单位远扬以及北捷,从头到尾都打不到林市长。
远扬违约在白天吊挂,但是合约上说明必须在半夜。
这在工程上只是小问题,罚个小款(10万)钉你施作单位照规矩来罢了。
有人受伤死亡是大事,
但对建筑商而言,这不是最大的事,
因为吊挂超大物,那个大物成本通常很惊人,一条人命赔偿几百万完全不能比。
这次掉的是大型钢梁,不知道成本多少,(加工不多应该不会太高)
由于结构是弯曲的,多少有变形,
不知道是会为了以后捷运的营运安全重造,还是修改直接上?
法理上而言,台中市政府想钉施工单位只能靠合约,
而违约的就只有施工时间白天晚上这点。
媒体钻这个在打有什么意义?
第一个可能是,媒体根本不管,
只想敷衍填充一堆没营养新闻了事(只要能赶快把阿帕济野放)
第二个可能,这样可以继续钻市政府罚钱的后续消息,
进而带出市政府团队推卸责任的风向。
事实上市政府只是监督的角色,能做的有限。(能抹屎的也有限)
所以你可以看到,党工拼命带风向:
"都是赶工的错",
"晚上施工是常识好吗"
"推卸责任"
"出事跑去韩国玩"
这些和事件主因(设计导致钢梁重心不稳)毫无关系,但却能打击政敌的文字。
: 因为吊车作业本来就应该管制"物体可能掉落的相关区域",
: 不管白天晚上都不应该有人经过该处,
: 现在应该究责的,除了掉落原因外,最严重的就是交通管制没做好
: 2.请问台中市政府、交通部、北捷工程处,是否在吊装前做好完整的安全评估?
: 依照钢梁砸下来的区域判断,哪一段路段施工,该路段四线(还是更多)就应该全封,
: 不要狗屁什么如果封路会交通大打结的屁话,该封就是该封,
: 而封了以后要怎么纾解车潮,这是封之前就应该规划好的!
: 请问这是交通部还是台中市交通局要负责的?
: 有人说钢梁太早放,有人说螺丝还没固定,请现场执行单位拿出作业SOP,
: 如果根本没有SOP而是上工前口头讲讲,那就很严重啦......
很遗憾,"口头讲讲"这件事,在有些公司真的是常态。
实际施工就是要看人,看现场主控人员的工安意识。
有的工安精实到被工人打,有的工安上台唸讲稿完事。(后者通常是家族工安)
根据新闻讯息,一开始是有交管的,之后才开放。
意思就是现场人员吊挂设备以为已经稳固,才开放车流。
由于出事主因是工程结构的施作流程设计上就有缺失,
你要把交管归罪于相信工程师的现场执行人员,个人认为对他们是有点不公平。
就好像火箭因为设计问题升空失败,
不去骂负责设计的工程师,反而责怪起发射基地台的人员。
(讽刺的是,由于是设计问题,这个case晚上吊挂依同样流程照样会出事)
(这样就没有幸存者可以视线良好看到钢构松动开车逃开了)
: 3.是否因为议员施压,而放弃应有的专业坚持?
: 近期听到,有议员不满捷运施工导致交通壅塞,要求缩小管制区,
: 若因为如此一方不尊重专业,一方无法坚持专业而造人人命,
: 中间的协商过程,一定要抓出来!
议员的话,板上不是有抓了一个吗?
: 4.远扬说,不排除中钢构当初设计的瑕疵,导致不平衡
: 这样说有够白烂,哪有人都要放上去了还没发现设计有瑕疵?
: 若真的设计有瑕疵,设计者、审核者都应该抓出来!
你这样说更白烂,如果知道有瑕疵那当然会修改...
就是因为不知道阿!!!!!
这点台中地检署已经处理,几位主要设计者已经交保吃上官司了。
: 5.现场领班、现场工程师,公司真的有认真训练,真的有足够吊挂专业知识吗?
: 依小鲁在职场的经验,台湾的长官都认为这没什么很简单,
^^^^^^
哪一职?
: 随便做的简单的说明就教你上了,谁管你专业不专业,
: 基本上很多人在做吊挂作业,都没有真正受过专业训练,
: 基本上很多都是土法炼钢,就算有部分人员专业,吊挂作业还是很危险,
吊挂作业范围可大可小,
你是指吊二十公斤大泡棉块,还是印度来的四百吨十楼高设备?
如果是前者那真的不必太专业没关系,
如果是后者,你不够专业你还真的吓到不敢靠近...
: 因为可能就随便拿一条不知道合不合格的吊挂器材,吊上去就对了......
: 有没有专业一点的人员(ex.大型工程公司职员)可以说明一下这一块的生态?
小弟不专业亦没什么经验,只待过一些中钢中油台电厂房而已。
首先,如果你指的吊挂作业是那些要伸出四只脚,
黄车有类似KATO字样,并且吊臂有不知名日文字的(吊挂中勿呆在底下)
那我要告诉你,这种规模的都是专业的,超--级专业有穿裤子的。
比较稍微不专业一点点的是那种15吨吊车,(一台卡车上有小吊臂)
这种就比较不严谨,容易出事。
其他一些厂内天车吊挂就不多谈,那些要去上班才遇得到。
但不管有多专业,有两件事是不会变的:
1.现场指挥人员,主事者,工头,以及背后的营建公司,
所营造的工安文化通常才是造成不专业的问题所在。
专业这种事不必多说,看看台北市中正区重庆南路1段122号住着谁就了解。
2.吊挂专业人员不会100%保证吊挂物不会掉下来。
因为钢索何时要断没人知道,
就算换新的也有可能因为材质问题承受不住而断掉。
再者,断的不一定是钢索,有时是吊勾,有时是吊挂物本身的吊耳,
15吨吊卡的状况是可能整台一起倾倒~
所以,在马路边看到有工程在进行吊挂,
通常吊挂范围警戒不会设太大圈,但只要有吊东西,请你能离多远就多远。
稍微举个例子:
某营建公司先后帮台电与中油承包工程,
这个营建公司底下有不少好工程师,
但是营建老板年事已经到了有点番的地步,而且家族纷争不断。
底下某长年致力工程已准备退休的老工程师,由于主导的工程进度落后,
被老板家族成员说坏话,由一个只会收割靠关系的XOFX取代。
然后第一个好几百吨的吊挂作业平安落幕(因为主要工程组还在,没全被气走)
    
主要工程组调离半个月后,
第二个十几吨但要吊高到十多楼的设备,才离地一层楼就喜从天降了~
  (原因是吊耳断掉,做太小承受力不够)
最后这个营建家族,有三个营建牌三个公司名,
一个被法院撤牌,后两个先后倒闭...
(先是台电设备试营运爆炸,被韩国人扣款,后是中油设备问题过多)
至于那个家族的XOFXXX,
因为先后搞出一堆被罚款的事情,公司倒闭前受不了压力半途就辞职逃走了。
看完这个例子后,咱们继续陪党工钻白天晚上施工的问题吧~
作者: halusai ( )   2015-04-12 12:58:00
而且还是大包商找小包商做的工程 要打击+LN 哎~~~
作者: lainhoter   2015-04-12 13:00:00
所以现在是龙粉推给柯p就对了
作者: swift9112 (子规)   2015-04-12 13:01:00
最后如何 检调说了才算 现在吵一吵而已
作者: halusai ( )   2015-04-12 13:02:00
不然就重新签约呀 现在加龙爽不就KMT给老胡铺的 怪谁XDD本来胡12年没政绩 给他铺个捷运剪采多赞呀 结果没选上XDD
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2015-04-12 13:12:00
推 好文章
作者: adm123 (Administrator)   2015-04-12 13:16:00
push
作者: sali921 (千百年后谁还记得谁)   2015-04-12 13:17:00
媒体纯粹看不爽林邀那提前两年完工的功罢了
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2015-04-12 13:38:00
再推 果然好文章常常没人看

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