Re: [新闻] 真男人! 水下作业大队义务役销假救灾

楼主: rjpinnie (= =)   2015-02-06 13:26:36
义务役退伍好几年了
就印象来回复一下
: 水下作业大队义务役士兵李承哲即将退伍,他原定要放退伍前的
: 最后一次假期,但四日中午奉命前往复兴航空台北空难现场执行搜救
: 任务,他向队上长官表示放弃休假,要和队上的弟兄们,为空难搜救
: 任务尽一份心力。(水下作业大队提供照片)
: (http://tinyurl.com/lkuq8sh)
先向学弟致敬
当年我也碰上风灾
就是陆客游览车在苏花坠海那次
不过那次分队长不让义务役捞尸,所以留在基隆没去支援
: 至于我们的水下作业大队穿的是什么?3mm+头套背心,那么他们
: 的装备有没有上述的设计?我可以很直接地说完全没有,也就是说现
: 场的每个潜水员都处在下水=失温的状态。各位可以看到新闻画面里面
: 有一幕潜水员在浮桥上面一直动,记者说在做暖身,但是那个其实是
: 失温造成的反应,身体借由运动来产生热能,但是如果潜水员有这种
: 现象就不应该下水了。
防寒衣分两部分来讲
1.是否有乾式

2.水温
国军没在管水温,或者说这不是换乾式的决定因素,我的最冷经验大约是12度左右,
(基隆、寒流)那还因为我是义务役,只做一年,学长一定有更冷的经验,那次
30分钟的作业,我上来就快虚脱了,学长还是活蹦乱跳
再来水下作业训有两种(我的年代),分成两个月跟三个月,多出来的那一个月差别在于
水面供气,就是气源由水面上的人提供,不背气瓶,只有那时候会穿乾式防寒衣,
这大概才是主官判定乾式、湿式的使用标准(猜测)
接下来说潜水员用的调节器(就是连接气瓶到潜水员嘴里的装置)
: 调节器可以分为隔膜式与活塞式,活塞的好处是比较大的气体供
: 应量跟好维修保养(试设计而定,构造复杂的出气大、简单的好保养,
: 细节就不说了),而隔膜式的好处是可以设计成两个压力感应隔膜,如
: 此可以达到完全的环境密封(活塞的跟单层隔膜的会有少量水分进入机
: 件),这样的好处是潜水员如果在高污浊甚至是受污染水域潜水可以保
: 护。那么水下大队的装备呢?我也可以跟各位说看起来是没有的!
: (至于基隆河干不干净应该不需我说明了)
: http://imgur.com/ORbWSu1 <图10>环境密封式调节器
调节器跳过
我只有用过一种
所以我不清楚
: 再来讲BC(浮力控制装置)
: 如果今天失事水域是较深的水域,那么搜救潜水员会在水下进行
: 长时间的潜水,除了上述保暖问题之外,另一个要面对的就是空气供
: 应问题,这时会有两个解决办法,第一透过脐带由水面供应气体(如果
: 是这种形式的可以透过脐带灌热水到湿式防寒衣内,可以一并解决失
: 温问题),另外一种方式是使用多只的气瓶(甚至是多种不同气体比例
: 的气体,这边不再赘述),而这时BC的浮力与设计就决定了可以带多少
: 气瓶下水,现场的BC可以挂几支气瓶? Only one.
对于器材的品质好坏
说实话我们不是专家,无法说得很清楚
但是队上的BC是可以背两瓶的
因为我背过
在受训的时候,助教甚至可以在不穿BC的情况下背两瓶
: http://imgur.com/71Qdsrb <图11>(使用水面供气的潜水员)
: http://imgur.com/r1LXMCo <图12>可附挂4只气瓶的BC
: 最后附上国外公共安全搜救潜水员的标准配置装备,大家可以跟
: fb上的照片比一比我们的装备是怎样的
: http://imgur.com/o8eDmbc <图13>国外事故现场潜水作业人员的照片
: 装备说完了,我们来说训练
: 一般像现场这种状况,潜水员都会需要进入上方封闭的环境(在潜
: 水我们称为渗透),而这与一般的潜水有很大的差别(这也回答为何不
: 派潜水员进入机体的问题)。一般所谓的学潜水指的是休闲潜水,这有
: 两个要件:第一是不需经过减压停留,第二是开放水域,也就是说水
: 下出状况了可以直接上升并且回到水面。然而事故现场(这类意外也包
: 括船难)因为飞机构造的因素造成了上方封闭,这时就需要受过受透训
: 练的潜水员(在国外都是有洞穴或是沉船潜水的人来进行)。新闻画面
: 里面可以看到搜救人员切开机体并且使用水面供气潜水员进入,这种
: 潜水方式的好处是可以沿着脐带找到回家的路,但是因为作业形式的
: 因素,这种方式其实适合长时间水下作业,但是并不适合狭小空间渗
: 透作业。此外在标准作业下,即使使用脐带供应呼吸气体,潜水员仍
: 然会穿着一组备用装备,以应付脐带缠绕、破损-机体or船体破裂的边
: 缘很锐利的-等等突发状况,但是我们的潜水员则没有这样的配置。所
: 以会变成需要的是具有洞穴or沉船潜水专长的潜水员进行渗透,而这
: 个牵涉到1/3法则(1/3的空气进入、1/3的空气出来、1/3的空气用于紧
: 急状态),渗透导引绳的使用(要回家就是摸著绳子回家)、不同混合气
: 体的使用、甚至是侧挂式的BC(气瓶吊挂在前方大腿处,方便进入狭窄
: 空间http://youtu.be/HYQMgS7SDl4,连结是侧挂BC跟洞穴潜水的影片,
: 基本上如果失事现场需要渗透大概就像这样进去的)等等繁琐的训练(
: 有关的太多了,这边不再赘述)。那么聪明的乡民们,我们有在现场看
: 到这样规格的装备?如果现场人员根本不知道需要这么多的装备,那
: 么是不是代表我们的训练系统有很明显的问题?
: http://imgur.com/1GwPAOG <图14>渗透导引绳
: 以上是我看到军方发言人在FB分享照片的感想,本人才疏学浅,
: 如果版上有更厉害的前辈发现有误欢迎指正。
: 结论:国防部发言人PO出水下作业大队支援救难的照片,却对
: 基层人员使用如此简陋的装备视而不见,只想沾光而不想自我检讨?
: 不禁让我想到前些日子六名消防员的照片,基层装备是如此的不
: 足,难道要真的出人命了,军方才要检讨吗?
: 最后附上几点声明
: 1. 写这一篇不是要打击现场人员士气,你们的付出我们由衷敬佩
: (这里就不写无私了,每个人的付出都不应该是无私的),目的其实是
: 希望军方&消防高层正式装备不足、训练不足的状态
: 2. 某个发言人请注意,我本来写在fb的东西只是单纯的为现场人
: 员简陋的装备抱不平,你要隐藏我说的,我就把问题告诉大众,让大
: 家一起来看问题在哪里(没错,这个笔名跟FB的是一样的,贴文章的只
: 是帮我po文而已,我真的是他的强者朋友)
: 3. 本文欢迎媒体使用,但是不包括中时集团的媒体
: 4. 不自杀声明就免了,潜水教练不去海边还叫潜水教练?
文章里我唯一没印象的是侧挂BC,可能跟水下作业的原本业务差太多,所以没购入
其他的装备都有
所以应该要探讨的是:标准
就如同我所述,你觉得18度就该穿乾式,但现况是12度一样穿湿式,说实话,这无
无法作业太久,所以问题在于主官的判断(主官说穿什么就穿什么),主官对于
“救灾”的观念,以及作业时间的评估,甚至换穿干、湿式的时机都要重新定义
或是重新训练,目前我看到的是把平常作业的那套搬出来用,但平常作业就30分到1小时
左右而已(最久的就清港吧,不过清港的时候会有两组人轮流),跟救灾不能相比
所以我觉得要把“救灾”的标准额外独立出来,而不是只拿平常“作业”用的标准
作者: peadon (peadon)   2015-02-06 13:31:00
推一下水械的
作者: hhhhhhh (履霜,而坚冰至)   2015-02-06 13:31:00
学长好,我82期的
作者: jiankein (世代传承的意志)   2015-02-06 13:31:00
专业推
作者: Mercuryben   2015-02-06 13:37:00
感谢说明 问题是在官上面 对于特殊情况应对都是一套以不变应万变 结果苦到基层 更上面的卸责跟costdown灾情发生就变成了很致命影响 边救边赌会不会再出事

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