Re: [问卦] 为什么希特勒要杀光犹太人?

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2015-02-06 04:05:02
※ 引述《jeterfans (猩妈)》之铭言:
: 如果宗教因素就算了
: 当时也没什么多大的仇恨
: 我绝得用种族净化来解释不通啊
: 是有多恨呀
: 有卦吗
那是因为“民族国家”这个概念兴起.
在民族国家兴起的十九世纪, 就出现了所谓的“Jewish Question”, 这个
问题在十八世纪开始有人提出, 十九世纪不断弥漫, 在 1843 年德意志就有
人写了一本书就是这名字. 讲的便是这问题.
在中世纪时期的欧洲人, 基本上对自己的身份认同, 不是建立在民族或者语
言上的, 而是建立在宗教上的. 所以你是基督徒, 还是穆斯林, 比你是不是
西班牙人重要. 然后宗教改革的时候, 你是新教徒还是公教教徒, 这变成了
最重要的问题, 即使你跟我讲的语言相同, 但是信的宗教不同, 那大家就是
敌人, 而讲德语的军队效忠的可能是讲法语的领主, 可能会遇上一支讲法语
但效忠德语领主的军队然后打起来.
这是“民族国家”兴起之前的世界, 如果有看中世纪的小说, 会发觉当时的
基督徒对世界的想像, 就是基督徒都是差不多的. 一个雅伦西亚的骑士, 会
幻想自己能够游走英格兰, 拜占庭, 然后大家文化相同, 语言沟通都无碍,
而且打的都一定是摩尔人(穆斯林), 你会看到例如像“在英格兰打穆斯林侵
略者”这样的剧情, 作者完全没有察觉到在英格兰其实不会有摩尔人, 大家
的语言也不同.
慢慢地, 语言文化相近的人, 不是比远方语言文化不同但宗教相同的人更亲
吗? 结果浪漫主义兴起后, 本土意识慢慢发展成民族主义, 各国开始放弃发
展自己的本土文学, 开始将文化的相近性当成主体, 然后形成你们今天知道
的民族国家, 西班牙, 英格兰等待. 而拿破仑战争摧毁了很多过去的封建权
力结构, 拿破仑虽然战败, 但是很多旧贵族的权力和领地已难以回复, 封建
的阶级身份含糊, 而这构成了民族主义浪潮的空间.
民族主义浪潮使十九世纪建立起一些民族国家, 包括德意志, 意大利, 都是
在中世纪权力衰弱瓦解(例如神圣罗马帝国)后从他们的尸体中, 在十九世纪
建立的.
但是在整个欧洲都走向民族主义, 不论是用语言或者文化去区分的民族主义
, 却出现了犹太人问题: 犹太人有强烈的身份认同, 但是他们却和其他欧洲
人不一样.
因为犹太人的身份认同是根据宗教, 也就是犹太教才存在的, 犹太人并不说
相同的语言, 希伯来语本身就像满语一样是不活的语言, 直至十九世纪末也
没什么人说希伯来语. 犹太人说的语言, 往往就是他所住的国家的语言, 例
如德意志的犹太人说的就是德语.
当年的欧洲人就是放弃再用宗教去区分人的身份, 而改用国族, 偏偏犹太人
只有宗教, 却没有自己的国家. 这和欧洲发生的事情, 正好针锋相对. 没有
国家的人, 能够称之为一个民族吗? 既然犹太教只是宗教, 那么谁都可以随
时加入, 就像佛教徒, 基督徒一样, 一个德国犹太人, 他应该在国族身份上
视自己为“德国人犹太教徒”.
用今天我们切身的东西来说, 如果说佛教徒就是一个民族, 叫“佛民族”,
那大家其实也未必能接受, 当年的民族主义者也会认为, 既然佛教徒不是民
族, 犹太人也一样.
Jewish Question 就是说, 因为犹太人只有宗教, 没有国土, 所以他最终无
法形成一个世俗国家, 注定不可能成为民族. 而应该承认自己所住地方的国
族认同身份, 如果你是德国犹太人, 你就是德国人, 你该效忠和融入德国的
文化, 并为德国贡献你的税金, 社会责任与当兵. 而不应该把犹太人的身份
, 放在你的国族(也就是德国)之上.
所以, 犹太人的存在, 先天就是民族主义的漏洞, 而犹太人是对抗民族主义
的, 他们的最高身份认同就是宗教, 就是犹太, 什么德国人波兰人之类的身
份都是次要的. 他们会优先把其他犹太人视为亲族, 多于自己国家的人.
那对于该国的人来说, 这跟放了个外国人在自己国家没什么分别了, 你是我
国家的人, 拥有我们的国籍, 却不把同胞视为最亲的人, 反而把外面可能是
敌人的人视为更亲. 只因为他们也跟你一起信犹太教, 那怎可以接受? 拿破
仑战争之后的世界, 大家为了保卫自己的语言, 文化, 都相信民族应该拥有
自己的国家, 并将效忠国家视为最高的价值, 偏偏犹太人的存在就是在否定
这件事, 等于先天放了一些不效忠国家的人在里面.
而且犹太人还有相当的数量以及社会份量, 当战争越见频繁, 大家就越不安
, 想像一下就知道, 你是某国人, 服兵役拿枪在前线打仗, 而你怀疑背后你
国家有些犹太商人, 正在和你的敌国的犹太商人, 在做些什么买卖, 很可能
是军火, 而那些军火很可能就杀了你. 你会有何感想? 如果是效忠国家的商
人, 不会做这种事, 但犹太人身份却建立在他们的宗教. 换句话说, 他们为
了利益做的任何事, 都可能是间接谋杀自己.
当国家要求每人都效忠国家时, 有些人就是死都不能效忠国家, 对于为了民
族主义在战场前线痛苦过活, 不死回到祖国也失业贫穷的人来说, 会有何感
想? 希特勒就是这样的人. 简单来说, 就是自己为了国家受了那么多创伤,
自然会对不跟他一样效忠国家的人, 产生不信任感和不满, 如果看到对方还
生活富裕, 自然是怒火中烧. 为国家牺牲的人贫困, 不效忠的人却生活舒适
, 在战争越烈的时代, 输给敌人可恨, 但家里有些这样的人更可恨.
所以反犹思想的激化, 就是民族主义的副作用, 犹太人的问题就是“宗教民
族”这种东西是否会存在的问题. 而最终也没解决这问题, 纳粹德国对这问
题的答案是“他们消失了就不会再有这问题”, 而以色列则是答案二, 给他
们一块土地, 让他们成为有国家有土地的民族, 那他们再信相同的宗教也没
有问题了---事实上就是说, 既然你有领土了你就是和我们一样的民族国
家了, 只是那个矛盾还是无解的.
冷战后反犹问题大幅减少, 正是因为以色列的建立, 将这个问题瓦解了, 因
为有以色列所以犹太人是“以色列这国家的民族”而不再是“一个宗教连出
来的民族”, 而且犹太人也大量移去以色列, 使欧洲各国的压力减少. 再加
上二战之后, 两大阵营的对抗(资本对共产), 经济意识形态的冲突, 削弱了
民族主义, 效忠国家为国牺牲再也不是必然, 也减轻了对犹太人的压力.
作者: stephenson (风之少年)   2015-02-06 04:06:00
希特勒并没有打算杀光犹太人 他也并没有杀那么多我们知道的历史其实都是犹太人写的
作者: sheng76314 (下雨天)   2015-02-06 04:09:00
专业推
作者: langeo (langeo)   2015-02-06 04:10:00
就是国家认同出了问题 跟台湾的9.2差不多
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2015-02-06 04:12:00
楼上别这样说 民族主义真的不是什么好事 非9.2也差不多
作者: SaoirseH (沙织)   2015-02-06 04:13:00
连续两篇历史 看完 推
作者: Paclitaxel (紫杉醇)   2015-02-06 04:15:00
大半夜的大大好文需要推推
作者: SaoirseH (沙织)   2015-02-06 04:17:00
下面那篇也棒棒 大家可以看
作者: reallurker (一个好人)   2015-02-06 04:17:00
一楼错误 看万湖会议室怎么有系统的"解决"犹太人吉普赛人 罗曼人 同性恋 残疾人士
作者: w3160828 (kk)   2015-02-06 04:18:00
全欧洲把犹太人赶去德国 然后怪德国人怎解决犹太人 笑话
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-02-06 04:18:00
你还可以做奴隶啊 现在放弃的话 就可以不用死了
作者: ChangetheWay (换条路走,世界更大~)   2015-02-06 04:20:00
好文
作者: p86506 (Live Forever!)   2015-02-06 04:28:00
都2015年了竟然还有一楼这种思想...奥许维兹集中营 成山的金牙毛发做铁证
作者: aeCynzia (青椒你走开啦)   2015-02-06 04:46:00
作者: arianis (Arian)   2015-02-06 04:46:00
作者: klarc (拾月暗)   2015-02-06 04:48:00
见解精湛 有如此之文笔令人赞叹
作者: SFlash (不理猪)   2015-02-06 04:51:00
好专业
作者: xxxz (3xz)   2015-02-06 04:52:00
好文
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2015-02-06 04:57:00
原po是教师吗 超强
作者: LiuSky (天空)   2015-02-06 04:59:00
楼上 原PO还真的是老师喔
作者: andreas022 (-Ryu-)   2015-02-06 05:14:00
专业好文 又长知识了
作者: ykesha (所有的最好都从最坏开始)   2015-02-06 05:25:00
push 这样的见解真的很受用 陆台港两岸三地也可以套用框架台港现在天天闹 很明显就是不想当同一民族 最后就是犹太化不敢说德国的历史是否会重演 但是中国千年的血泪史明摆着
作者: ECZEMA (加油!)   2015-02-06 05:37:00
推好文 现代社会取代民族主义而维系国家的是什么? 像美国
作者: Groger (都是一群假鬼)   2015-02-06 05:40:00
好文
作者: WuDhar (was eliminated)   2015-02-06 05:46:00
民族主义合情合理,杀人才是不可接受,如同一间公司不会想要有整天泄密的间谍吧,文明一点方法就是请他离开。网络时代的今天我认为取而代之也是类似宗教的思想,人不分种族国藉而共同信仰捍卫基本人权与自由
作者: daae (南极熊猫)   2015-02-06 06:10:00
很可惜的犹太人现在也在进行种族迫害
作者: cvn65 (United Stars Ship)   2015-02-06 06:30:00
有种车轮集中营的感觉
作者: Wreet (哔哩哔哩咩)   2015-02-06 06:32:00
作者: s89009 (bigpenis)   2015-02-06 06:33:00
好文推
作者: lulala333   2015-02-06 06:53:00
作者: skymay0323 (may)   2015-02-06 06:58:00
......
作者: wmja4387 (曾经沧海难为水)   2015-02-06 06:58:00
作者: Brad255 (曾经)   2015-02-06 07:00:00
作者: commfets (4827)   2015-02-06 07:08:00
作者: skymay0323 (may)   2015-02-06 07:12:00
有领土 主权 民主自由的人民 谁想跟匪类当同一民族 还犹太化勒 不如果阿六仔北韩化好了 根本完全不同例子说
作者: bbjackson (幸福机ㄍ)   2015-02-06 07:19:00
长知识 推
作者: snjlon (Beelyn)   2015-02-06 07:47:00
好文,受教了
作者: batanray (ray)   2015-02-06 07:55:00
推老师
作者: psampras (@#$%^&)   2015-02-06 08:08:00
八卦是...希特勒根本不是德国人
作者: whoweare (???)   2015-02-06 08:08:00
作者: Wangdy (蒙古人)   2015-02-06 08:24:00
专业文组好文!原来是C大……失敬失敬
作者: Runty (力量§无限)   2015-02-06 08:30:00
好文~深入浅出,值得收藏
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2015-02-06 08:32:00
专业
作者: Frankaze (To be excellent!)   2015-02-06 08:32:00
犹太人掌握金融 就跟一些地方的排华运动一样
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2015-02-06 08:33:00
我靠 原来是C大 跪了!
作者: eggbird (小焰影)   2015-02-06 08:36:00
好文章~推
作者: Wangdy (蒙古人)   2015-02-06 08:37:00
那电影中的犹太人的长相其实都有些共同特征,他们不是同民族吗?我指的是基因亲缘上的同质,就像日人和华人长相还是不一样的
作者: xslayer (山穷水尽疑无路)   2015-02-06 08:51:00
作者: kaoru1992 (黑草)   2015-02-06 08:55:00
作者: FenixShou (屁豪(我是蘿莉控))   2015-02-06 08:56:00
纯嘘ADHD 你根本不了解民族主义 民族主义的范围太广该被反对的是极端、军国、种族清洗等
作者: tym7482 (Max)   2015-02-06 09:00:00
看八卦长知识
作者: hanarain (我爱你 再见)   2015-02-06 09:03:00
C大好文推
作者: stilh (群青)   2015-02-06 09:03:00
受教了
作者: washltz (羊)   2015-02-06 09:03:00
C大专业好文必推
作者: nadekowang (库特わふ)   2015-02-06 09:18:00
作者: bill09232002 (唷~)   2015-02-06 09:25:00
C大专业好文必推
作者: FRX (がぬすぬ)   2015-02-06 09:27:00
推阿~~好久没看到C大了!
作者: amy93 (silence)   2015-02-06 09:27:00
推,又长知识了。知道越多关于犹太人,对他们越没有同情

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