Re: [问卦] 有没有八国联军其实很nice的八卦?

楼主: bg187187 (Yannic)   2015-02-06 04:03:35
※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之铭言:
: 今天老夫看到一则有趣的文章:
: http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30049259
: 这里面大概是说:
: 八国联军抵达支那的时候,因为清国的官员都在之前就跑光了。
: 进去抢东西的反而是平时被清国欺负的老百姓。
: 怎么好像跟历史课本上写的邪恶八国联军不太一样?
: 这里的八国联军看起来非常有亲和力呀...?
: 到底哪一边是真的?历史课本?还是照片?
: 有没有历史课本跟历史事实有一段差距的八卦?
嗨。我是Yannic。
这个问题我觉得满有意思,所以就试着答答看:
关于八国联军的前奏有几件事要提:
A.
甲午战争之后,(就是台湾变成日本殖民啦~)
列强对中国看法发生重大变化,之前清朝打输英国、法国都没话说
但是清朝维新的脚步比日本二十年,结果在甲午战争输给日本非常惨烈。
这样的后果,直接让列强意识到:中国根本只是病猫啊。
甲午战争战败后,用美国公使田贝话说:列强发现这个庞然大物“里面充满空气”。
列强见“它打不了仗,打算一有借口就夺取它的土地”
翁同龢写道:“各国使臣来署〔总理衙门〕,往往咆哮恣虐,非复前比矣。”
慈禧-p.211
这场战打完基本上清朝元气大伤,大量军舰还给日本勒。
慈禧担心的是日本下一波还会打。于是赶快跟俄国签订合约。
用俄国牵制日本。
不过慈禧担心的没有错:最终各地列强都跟慈禧要来惹
德国先来第一发要了胶州岛跟青岛附近
紧接着俄国再来一发要了旅顺(租期25y)
(清朝嘴巴说说才刚签中俄合约,俄国是背信忘义。不过失败者是没用的。还是给)
接着英国要了这两个地方:
1.山东半岛的尖端北洋海军基地-威海卫(租期25y)
2.香港地界含大部分九龙(租期99y)
法国要了靠近法属印度支那的广州湾(租期照样99y)
B.
康有为联合光绪有计画性的谋杀慈禧
康有为一直有计画地想谋杀慈禧。他的想法是想结合日本势力和光绪帝
推用正当手法翻掉慈禧。
但是暗杀计划一直在他考虑内。而且暗杀计画光绪帝是涉入此中的。
这里想补充一下:康有为其实从来没有主张君主立宪。他基本上是思想是专制的。
我个人觉得他可能更想自己当王。因为光绪真的满废的....
总之:虽然谋杀没有成功,但是慈禧已经知道光绪帝有参与而且很深。
她冷冻光绪/她想废但是废不掉。但是外国列强是挺光绪的。
开战前夕:
刚刚说明了一些前奏
接下来要继续说溜
1.慈禧对于他们挺光绪不让她废很度烂。可是她没办法
2.列强之一的意大利又要要了浙江三门湾做海军基地
基本上其他列强都觉得okay,而且列强也笃定中国又要割。
但是好死不死不能废光绪帝和要地的耻感让慈禧大爆发了,这次她不给。
而且她评估过意大利相对于其他国是个穷国。没办法唬烂她。
意大利退让了。什么事也没了。
虽有其他大臣说那如果其他列强来要呢?这时慈禧的心态也转变成
“外国皆联为一气”、“睡不着觉苦得很”
让我们镜头转到义和团:
义和团部分总之是乡村仇洋教士的心态,造成暴乱。
之所以仇洋教士是因他们觉得中国人祭祖、祈雨非常不科学。禁止。
这对旱灾来说,是雪上加霜。中国人认为是外国人禁止他们祈雨
爆发点:
英国传教士-卜克斯骑着毛驴回教堂,被义民杀惹。
各国要求慈禧发谕书:要她认定义和团跟仇外大刀会非法。
慈禧原本就很不爽了,现在她更觉得外国人不应该要她做啥就做啥。
她按照她原定方法继续处置那些乱民
但外国人说:你再不好好处理,就换我军队进去处理。说著说著还开着战舰在外等。
接着外国公使团要求慈禧让少许军队保护他们的人。原本400名被嫌太少。
然后在1900年6月10日,英国驻华舰队-爱德华.摩西又带了2000多人从天津往北津
这个数量超过慈禧的容许。慈禧便结合义和团的势力,去炸前往的火车。
总之接下来城义和团在乱,6/16俄日英法德美义奥八国联军六小时打爆大沽
6/20德国公使克林德乘轿前往总理衙门,被巡逻的神机营军官枪杀。
维多利亚曾说过:“一旦哪位公使遇害,开战时不可避免。”
6/21慈禧颁发宣战昭书。开战!
战争:
战争慈禧直接把暴民-义和团合法化。
很妙吧。之前她围剿义和团,现在又合法。不过这也只是战略。
但慈禧对列强并没有乱杀,他还故意调高砲。让砲没有射公使馆。
慈禧知道自己战力弱。只能用义和团+清军去打。她知道会打输。但是她得打。
打的时候还顺便要照顾公使馆,怕他们饿还要送新鲜蔬菜。
慈禧最后当然战败西逃了。
和光绪。
很抱歉她逃出去只有狼狈几天。
欧洲列强原以为慈禧逃离紫禁城,权力会消失。不过各地巡抚可是很照顾她。
基本上她后来都可以在外发号施令。
后来谈判结束,慈禧又回去北京。
在这里要厘清为什么欧洲要跟慈禧谈判
因为慈禧是绝对能维持中国稳定。她的才能是受肯定。
欧洲列强可不会让日本随便干预。
因此欧洲让慈禧归位,也只是因为符合各欧洲列强的利益。
最后:
你的问题是欧洲列强nice不nice
答案是某种程度算。
联军把义和团赶走。有些民众还会带洋兵去搜查。
义和团乱时,城中堆尸体。联军进来,来清尸体。
甚至还要大家清理门面。
总之联军进来气氛还算好。
除了零星强奸民女和抢劫。但大致上稳定。
当慈禧回去紫禁城之后,东西没有少很多,基本上就东西被干走就如此。
没有疯狂到又烧又纵火又抢。那时城是有兵在看的。
麻。我回答大概差不多了@@
总之大家列强就是来测试你的底线,你太软就吃到你死。
吃不到也会尽力评估看怎样乱吃。
欧洲列强当时在世界各地都殖民拉。他们是全球战略殖民考量。
不会特别把中国咬死干嘛。那对他们来说是非常大的负担。

似乎讲太多了。我个人非常喜欢近代史,最近恶补中...
参考书目是:《慈禧:开启现代的皇太后》
引用了很多很多很多很多很多很多很多
作者: weRfamily (A)   2015-02-06 04:09:00
谢谢分享
作者: SaoirseH (沙织)   2015-02-06 04:10:00
学到 推最近在看百年追求 对这些满好奇的
作者: yms12709 (键盘肥宅)   2015-02-06 04:17:00
长知识 给推
作者: harden40 (小酒窝)   2015-02-06 04:53:00
史识重读 感谢大推!
作者: maybe2moro (陈新玮好笨)   2015-02-06 05:07:00
push
作者: Brad255 (曾经)   2015-02-06 05:55:00
意大利退让了 很有意大利风格XDDD事实上列强一直想等重新分配 瓜分中国(或者说拿到好处无法意识国际关系 中国当然被打爆....连德皇都说要杀到让中国永远惧怕日耳曼人
作者: CO2 (吸呕吐)   2015-02-06 08:36:00
push
作者: flac (老狮子)   2015-02-06 08:39:00
谢谢分享

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