Re: [新闻] 能源会议火药味十足 男呛田秋堇“多读书

楼主: starcloud (伤心吗?)   2015-01-27 02:43:53
※ 引述《t56874123 (阿鬼)》之铭言:
: 从原篇一路看了所有的相关文章下来后...发现离题离的越来越远
: 这边阿飘干脆,直接重开了几个疑问...
: (不如说是老调重弹不知几百万次)
: 1.核能你他x的到底安不安全?!
如果以杀死的人数来看 核能是基载中最安全的
如果以可以大量供给来看 核能还是最干净的
: 2.使用核能利弊?
讨论很多了
: 其实大家争到底,也就只有这两个问题
: 但延伸问题来了...
: 1.联合国的资料能否相信?
我觉得你应该先定义 那些资料你才相信
WHO你信吗 IEA你信吗 欧盟同业压力测试你信吗
你要不信可以找一堆理由 还是你怎样都不信?
你不如说说你信那些资料好了
: 2.核灾确实发生了,但为什么无法普遍说服民众?
福岛核灾死亡人数 0 三哩岛核灾死亡人数 0
恐惧无法被说服 只能被克服 任何人都有恐惧
只是人们的恐惧来自于对议题的不了解
要克服恐惧唯一的方法就是去了解 可惜我们不能强迫每个人去主动学习了解
: 3.核能到底该不该?
题目定义错误
台湾的能源问题只有一个根本问题
就是如何满足全台湾人的用电需求
所有的问题都来自于这个题目
也应该以这个主题为依归
核能是这个题目的解答方式之一 但是重点在于
人民对于能源的了解以及要承担的后果是什么
: 4.台湾其实占有潮汐发电等地利之便的发电方式,但为何一直被忽视?
没有这回事 你被骗了 实际上空间不是很容许
地球上还没有真的可以做到满足大量基载商业运作的潮汐发电
: 5.能确保核电安全的"真‧核电专家",真的有这样的人吗?
没有这种人 但是能源需求固定的情况下 你要做的是比较
比方说 确保火力发电污染不会杀死人的真火力发电专家 也没有
所以你的问题都是假问题 本质就是
你不知道你用的能源代价怎么来的 你也不了解能源的运作方式
然后对于核能 火力 太阳能 风力这些的发电你也没有去了解比较
台湾的问题不只于对核能的恐惧 而是根本在于台湾人对于自身能源缺乏极度的不了解
也不去学习能源是怎么运作的
: .....
: ...
: 回归基础点想
: 这核电问题根本就没解决啊!!
: 大家一直猛嘴砲,一直拖一直拖
: 但能确定的一点是
: 这个在台湾又是个"烂摊子"案件
: 除非2016中央"跳脱蓝绿再现"
: 又有谁敢动敢认赔杀出呢?
作者: FAMuGONG99 (请给我黄金)   2015-01-27 02:45:00
假如把犯得起的错 能错的都错过应该还来得及去悔过假如没把一切说破那一场小风波 将一笑带过在感情面前 讲什么自我要得过且过 才好过全都怪我不该沉默时沉默 该勇敢时软弱如果不是我 误会自己洒脱 让我们难过可当初的你 和现在的我 假如重来过倘若那天把该说的话好好说 该体谅的不执著如果那天我 不受情绪挑拨 你会怎么做那么多如果 可能如果我可惜没如果 只剩下结果如果早点了解 那率性的你或者晚一点 遇上成熟的我全都怪我不该沉默时沉默 该勇敢时软弱如果不是我 误会自己洒脱 让我们难过可当初的你 和现在的我 假如重来过倘若那天把该说的话好好说 该体谅的不执著如果那天我 不受情绪挑拨 你会怎么做那么多如果 可能如果我可惜没如果 没有你和我都怪我不该沉默时沉默 该勇敢时软弱如果不是我 误会自己洒脱 让我们难过可当初的你 和现在的我 假如重来过倘若那天把该说的话好好说 该体谅的不执著如果那天我 不受情绪挑拨 你会怎么做那么多如果 可能如果我可惜没如果 只剩下结果
作者: abc811009 (Bosseye)   2015-01-27 02:47:00
作者: douge (树大便是美)   2015-01-27 02:49:00
福岛死亡0人敢死队冲进去拉水线 结果都是老死的啦
楼主: starcloud (伤心吗?)   2015-01-27 02:51:00
所以楼上你是在证明 辐射对人体健康影响不大 可以安养到老死吗?douge如果你可以证实福岛核灾死多少人 我想WHO会更正被柜子打死的不算喔
作者: crazycomet (QQ惹)   2015-01-27 03:08:00
冬天到了。反核的当然要出来活动一下。不然会被说没做事
作者: douge (树大便是美)   2015-01-27 03:17:00
的确 该提醒妳们继续喊 日本恢复核电了 对吧不知不觉又让妳们混过一个冬天了
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-01-27 04:57:00
福岛虽然没有立即死,可是却有被辐射的受害者好吗
楼主: starcloud (伤心吗?)   2015-01-27 04:57:00
楼上 谁 哪一个请告诉我他怎么死的
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-01-27 05:01:00
当然是还没死啦= =
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 05:03:00
恩恩,是要说终生罹癌率上升了那么一丁点程度是吧?多坐几趟飞机或多吃几次烧肉的影响说不定还比较大= =
作者: captdavince (小D)   2015-01-27 05:06:00
废料怎么解决啦?台湾有那里可以放你告诉我..
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 05:09:00
先说清楚什么叫解决。
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 05:09:00
之后辐射complication造成的死亡率在时间到之前根本就都是未知数。除了死亡率之外其他症状也要考虑进去大家Corhort做这么辛苦不是做假的
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-01-27 05:12:00
我是希望能稳健废核拉,因为台湾实在太小惹
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 05:14:00
还说什么坐飞机或吃烧肉影响说不定比较大,都给你说不就好了阿,Study都不用做。更何况辐射致病机转这么多说不定哩,还敢笑人家文组
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-01-27 05:17:00
不过能看到许多挺核的资料,还是先谢谢
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 05:23:00
对口语做学术论文式的用语审查是有什么毛病不成....
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 05:50:00
会说这种话就表示你一点科学观念都没有。拿着who的数据说嘴,却根本搞不清楚corhort study的意义在结果还没出来之前,"福岛事件的致死率为零"这句话根不能说出来。
作者: lamda (钢琴加吉他)   2015-01-27 05:54:00
盖棉被可以纯聊天囉
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 05:55:00
一边自栩科学理性讲证据,一边讲"说不定"真的是很好笑你怎么知道最后统计起来罹癌率是上升了那么一丁点程度?你不知道我也不知道。既然不知道就不要在那边说不定贻笑大方
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 06:12:00
致死率为零....谁说了?依有争议的LNT,就不是0阿。所以说不定是肯定还是否定?我要证明正面还是反面说法?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:16:00
以一连串的语意看下来就是偏肯定的说法阿
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 06:16:00
证据是什么?因急性被曝死亡就是0。后续受影响人数可以被估算,而依主流LNT处置就不可能是零,这样可以吗?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:19:00
这样当然很好阿,可是你上面显然是在反驳VTDR128
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 06:19:00
就算你要抓着那句一丁点打,一丁点的上升也不是零
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:20:00
他也是指出你们只提到ACUTE死亡是零人,忽略后续影响结果你是回罹癌率只有一丁点上升,说不定烤肉还比较高
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 06:22:00
所以我打从一开始就说了,有上升一丁点,有问题吗?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:22:00
你有点科学观念就不会说这种话
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 06:24:00
那要说哪种话?一丁点后面接个[1]表示引用来源吗?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:25:00
靠 就跟你说corhort还没做完 福岛到现在才多久
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 06:26:00
还没做完,SO?不能以过去的资讯估计出一丁点?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:26:00
死亡率罹癌率等等辐射的complication追踪时间好歹也要十几二十年以上
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 06:27:00
车诺比到少说有20年,够不够作追踪?能不能做内插估计?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:28:00
这要看你要追踪什么 如果你是做myocardiac infarction的死亡率追踪五年可能就可以有成果了至于辐射相关的死亡率害罹癌率? 再等等吧
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 06:31:00
error bar缩到一定程度粗估就有意义了,要等多久?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:32:00
因为每个complicaton有他自己的病程。恶化的速度,onset的时间,可以dectect到的时间等等都不一样所以这种慢性疾病的corhort都会非常长,也常常会有意外发现。没办法让你随便内插外插
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 06:40:00
所以你是说,WHO做的那些估计都是屎,因为没过个120年不知道是不是会在2086年爆出一波迷之症状?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 06:42:00
不用到120年拉就像DM,各种complication onset的时间也都差很多不然当初在做DM control v.s. vasculopathy也不用搞这么久
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 06:48:00
那要多久?算上日本那两颗规模比较大的,够不够久?有明显效应的,我们应该有数据了。没有明显效应的,可以推算上下限,这样子还不能做估算?
作者: david5401 (青蛙)   2015-01-27 07:02:00
光是cancer以诊断staging为起点,就可以做到20年死亡率
作者: revorea (追寻安身之地)   2015-01-27 07:08:00
做个上限粗估是要那么细致干嘛....
作者: adoken (阿兜肯)   2015-01-27 07:23:00
所以要几年啊?过个20年搞不好先死于抽烟喝酒

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