Re: [问卦] 中医,一场叫不醒的“中国梦”?

楼主: third2013 (老三非小三)   2015-01-26 22:40:41
※ 引述《sading7 (sading7)》之铭言:
: 科学实证主义要求用证据来说话,减少推论、臆测、空想
西医的新医疗方法与新药上市都要经过临床实验, 人体实验吧?
样本多少? 实验几年?
广义中医又经过了多人体实验, 多少年?
这些都全是推论、臆测、空想吗?
: 减少使用哲学家经常在用的研究方式
: 也就是用思辩方式来建立系统和模型
: 科学实证主义看重的是事实和资料
: 所以讲求实际行动去发现新事实、新知识
事实就是以中原文化为中心的历朝历代, 在数千年来还没有所谓的 "西医"
之前, 都是用广义的中医在治病
资料就是各朝各代的医书, 药书
: 设计扎实的实验去验证假说的真伪
: 我们经常可以看到某些中医爱好者习惯使用一些空想出来的诡异模型、系统或比喻
自己都说 "中医的爱好者" 而不是历代名医, 到底是战中医还是战粉丝?
我们经常可以看到某些歌迷连乐理都不懂就可以, 大喇喇地称赞某位歌手唱得比较好?
: 并且经常滥用他们自己也没无法明确定义的词藻
: 这些语言的特性就是模糊,而且最大的问题是欠缺事实根据
: 还有另一个现像是,一个中医概念,十个中医爱好者却会有不同的理解
又是爱好者? 还是顶尖中医师? 不过我相信一个西医的良医可轻松论赢中医爱好者
: 而且是连基本的核心概念,例如经络、精气神,都会有不同的理解
: 有人说那是能量,有人说那是对整体的概括描述,
: 有人说那是构成天地万物的基本物质
: 可是你有看过,西医人或有一点科学概念的人
: 对生物学的核心知识,例如细胞、细菌的功能和组成的认识有那么大的差异吗?
有科学概念的人可以告诉我宇宙到底是膜宇宙? 球宇宙? 还是碎形宇宙吗?
回到生物学, 同样的一群元素散布在宇宙, 在外星组成的生物会有细胞吗?
因为目前还没找到外星生物的证据, 世界顶尖科学家正在做什么事?
不就是 感觉、臆测、推论、想像?
: 不会,因为自然科学的知识就是事实,是让证据说话
: 不像中医这么自由,任凭爱好者自己去感觉、臆测、推论、想像
又是爱好者......
: 还有人提到中医那些难以证实的玄学其实可以用把脉的方式证明
: 我只想说,拜托……有这个得诺贝尔医学奖光宗耀祖的机会怎么不好好把握呢?
: 中医那些玄学理论,随便一个如果被证实,
: 都会颠覆现代医学对人体的认识
是吗? 我经过把脉, 可以知道概算脉搏一分钟跳几下, 可以得诺贝尔医学奖吗?
: 例如经络,就会颠覆整个解剖学
以我这个爱好者的玄学理解, 经络是一种模组化的概念
你把一台世界最强的超级电脑丢给原始人而且不开机, 原始人只看的到一个
冷硬像石头, 却又不是石头的东西
如果电脑有开机, 萤幕播放著电影, 原始人又会觉得电脑是什么?
我把一颗封装过的IC丢给完全的文组学生, 他们若没自己拆过或看过内部
的电路结构, 对于文组学生而言, 他知道那是一颗极精密的IC,
还是烂塑胶, 硬石头?
当我用你说的科学方法 verilog写入FPGA时, 让我在按下某个开关可以启动某
项功能
但是一个长期的使用者, 他也知道按下某个已经存在功能的开关就能启动
没有学过相关知识的人, 知道电路数位讯号的0,1 只是在不完美的波形中撷取
想要的认定范围来决定它是0, 还是1? 但是一个程式设计师不需要知道
这些, 他还是可以很好的应用来写出想要的程式
一个程式设计师可以用0, 1 堆出一张美女图, 但是一个画家也可以用笔画出美女图
当我吃饭时, 我知道咬一咬吞下去就能到胃里免消化, 不会饿肚子
但是严谨的科学家却在吃饭时要先运算牙齿的咬合力, 然后配合动力学, 流体力学
, 甚至抓到肌肉收缩的时脉, 才能顺利把饭送到胃, 是吗?
: Wilhelm发明x光就得到一个诺贝尔奖了
: 证实气这种物质存在大概能得十个吧?
: 拜托中医人快去造福人类吧
气? 不存在吗? 那你吸的是?
随便问几个问题, 你知道光是粒子还是能量? 光有自转吗,
有绕其他物质或能量公转吗?
万有引力是超距力吗? 你怎么得知万有引力有没有介质?
时间是连续的还是不连续的?
到底是重力扭曲了光跟空间, 还是重力扭曲了你我的脑部感官回传识别?
你咬了别人的屁股一口, 你怎么知道咬到的不是自己的屁股?
美洲大陆早就有人发现了, 而且还定居数千上万年, 为什么哥伦布发现新大陆?
你怎么知道圣斗士星屎体内没有小宇宙可爆发? 如果星屎是高维度空间的生物呢?
小宇宙的维度只不过是卷曲到我们体内的3维, 2维之中而已?
科学工具不就是工具之一? 西医跟中医都是用来治病的工具
你能用科学方法证明数千年来广义中医的理论跟药方都不能治病吗?
在我看来, 西医战中医的心态, 不过就是把掉到地上沾到大便的珍珠当成大便而已
西医治病的主轴,以攻城为例, 敌人来攻城了, 城主向友军求援
强悍的友军一来, 把敌人杀的片甲不留, 最后消灭敌人, 但是城也都打坏了
野狗跑进来咬人, 西医用棍棒打死野狗, 把尸体留在院子内, 野狗不再咬人
如果用科学的方法与数据, 要算一下用多大的棍棒, 多大力气, 何种角度?
才能一棒打死野狗不被咬!
中医治病的主轴, 敌人来攻城了, 向友军求援, 友军送来了武器, 粮草
甚至顾问, 帮忙训练城内老百姓变成强兵, 最后消灭敌人
野狗跑进来咬人, 中医打开后门, 丢出一个肉包, 野狗追肉包而去, 屋主趁机
把门关起来, 野狗也不再咬人
这时需要知道的只是这只野狗看到肉包会追出去, 还是宁愿咬人也不去追肉包!
不管如何, 消灭敌人的目的都达到了
当然在消灭敌人的过程中, 难免会出现类似国师测风向, 神明附身, 苍天开眼
之类的各种难以接受的东西
但是老用这些未明之事,或者无关紧要的附加之事, 来否定守住城,
防野狗咬人的事实, 这是一种真科学的方法, 实证 与心态吗?
后话: 肚子饿这种病要怎么治?
中医: 肚子饿, 就是要吃东西啊! 可以吃一碗饭, 或两碗饭, 配一些菜, 喝点汤
肝心脾肺肾, 木火土金水, 青红黄白黑, 推荐你
青豆+红萝卜+蛋黄+白饭+黑胡椒 下去炒......
西医: 根据我的科学实证, 一个xx公斤的人, 肚子饿时要吃下xx数量的碳,
xx数量的氢, xx数量的氧 (合称碳水化合物), 然后再吃下......
作者: librainsky (Libra in the sky)   2015-01-26 22:43:00
第一段就大错了...
作者: kktt254 (.....)   2015-01-26 22:43:00
要战几天?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-26 22:44:00
所以有人会拿对宇宙的学说或者对外星人的想像治病吗?直接拿来医人的技术其实理论绝不容许迷信
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2015-01-26 22:45:00
反串辛苦了
作者: sading7 (sading7)   2015-01-26 22:45:00
还有那个气是中医的气而不是空气或氧气还有所谓的中医大师我不好意思讲啦 那个号称AIDS是世纪骗局死于肝癌的大师 恐怕是更可笑而已
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2015-01-26 22:57:00
中西医最大差别不是理论,是实证医学
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 22:57:00
推 西药本就是化合物萃取物 这忽略了天然物之微量元素
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2015-01-26 22:58:00
中医的东西没有经过统计学的实证证明
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 22:58:00
容易产生抗药性 因为你不知道究竟是什么多种成分有效果
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2015-01-26 22:58:00
最后一个举例特别失败!
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 22:59:00
随便拿一些所谓证据说 我发现了!!是这个 然后忽略其他然后开始说人家中药效果不强 明明是自己太过自大
作者: linzero (【林】)   2015-01-26 23:01:00
天然物之微量元素跟抗药性有什么关系?
作者: askia (过客)   2015-01-26 23:01:00
你自己先回答你第一段的问题再继续吧
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:02:00
一个是笛卡儿式断裂式分析 一个是有完整形而上理论
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2015-01-26 23:02:00
最后一段事要战营养学吗 中医会输得很惨喔XD中医可以回答人一天至少要吃多少东西喝多少水吗?
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:04:00
我很少去看营养学的 因为不少是现代人经验保守统计学你觉应该多少呢 如不又如何呢
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2015-01-26 23:05:00
...那中医能提出进食下限的答案吗?那要看你拿什么工具来证明了XD基础营养学写得很清楚 一天基础热量1200~1500Kcal
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:07:00
你可以说说 把这个理由讲一下
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2015-01-26 23:07:00
一天insensible water loss 1000~200ml 中医的答案?更正 1000~2000ml 我为什么要帮你上基础营养学阿XD
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:08:00
这是下限吗?绝食者只喝水啊 有出事吗 林义雄撑十多天还是你在秀下限?
楼主: third2013 (老三非小三)   2015-01-26 23:09:00
我只知道我饿了就吃,渴了就喝,饱了就停
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:09:00
我还帮你上上国学呢 莫名其妙
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2015-01-26 23:09:00
你有没有看懂阿XDD 连insensible water loss都看无?人体内是没有水?XD
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:10:00
拟就发一篇啦 不要在这边推 好吗自以为营养学是什么高深之学问 我可不信那些
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2015-01-26 23:11:00
我只是看到阁下推文好奇中医有没有答案而已没有就没有 也不会有什么关系阿XD
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-01-26 23:12:00
我们都还不敢说营养学发展得很成熟了,什么都没学的
作者: sading7 (sading7)   2015-01-26 23:12:00
没有基本营养学知识 表示你没有减肥过
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-01-26 23:13:00
就要全部推翻,还是去吃王禄仔仙帖给你的药自慰吧
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:16:00
中医应该有喔 抱歉 只是非量化性论据 那个才是假的说真的 没头没脑的 你就发一篇从营养学来否定中医可否?
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2015-01-26 23:17:00
有喔?愿闻其详囉^^
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:17:00
这样来打乱我思绪 我不太爽 说真的如果可以 请容许我去看别的 感谢 你发我会看的
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:18:00
中医医典你可以去参阅发一篇吧 衷心建议西医都没胜算了 还营养学
楼主: third2013 (老三非小三)   2015-01-26 23:20:00
好了,别为我起争执,我才刚吃一块鸡排喝一杯奶茶>_<
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:20:00
我不胖啊!!!营养学当作参考 我不反对喔
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2015-01-26 23:21:00
我觉得不用发一篇啦...中医光是要对付统计学就很吃
作者: DaiRiT (戴尔特)   2015-01-26 23:21:00
某人活在古代吗
楼主: third2013 (老三非小三)   2015-01-26 23:22:00
我是觉得啦,中医西医都是用来治病的,不适对付谁谁谁y
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2015-01-26 23:22:00
力了 更何况是分子医学/基因医学?我是很同情中医的
作者: sading7 (sading7)   2015-01-26 23:23:00
你这种想法就是没好好理解过中医才会这么说
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2015-01-26 23:24:00
非也非也 而是论证工具强度差距造成的
作者: sading7 (sading7)   2015-01-26 23:24:00
中医古老理论产生在中国的蒙昧时代 这种东西早就没用了你举的例子 例如万有引力或是重力或是光都是实际存在的物质 经由实证证明而不是臆想 中医里的纯臆测理论一堆才会被称为玄学 百年前在中国就发生去医存药之争所谓去医 就是把不切实际的理论去除 留下有用的药物且你根本上误解了科学的运用 科学不会否定事实 然后会去探求事实背后的原因 做假设 然后证明 这叫实证 中医缺这
楼主: third2013 (老三非小三)   2015-01-26 23:31:00
我觉得古代中医的神医跟庸医就差在辨症(证)
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2015-01-26 23:32:00
事实上差距可能比你想像的小XD
楼主: third2013 (老三非小三)   2015-01-26 23:32:00
现代的中医如果在辨症方面够强的话,方剂是没问题的
作者: peterwww (小宇宙之复兴)   2015-01-26 23:34:00
科学是不讲因果的 科学讲证据 中国文化才讲因果
楼主: third2013 (老三非小三)   2015-01-26 23:35:00
我的营养学也很简单,出来的-进去的=剩下的

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