还在吵这个...不是昨天才一串，今天又一串。
即然这么多学术高手....那我来请教一下。
对岸因为踩踏事件而开始在讨论人流的问题，所以有这类文章出现。
http://blog.sciencenet.cn/blog-1246847-855765.html
踩踏现象和逃生方法的流体力学分析
我们先看一下人流的流体力学模型。
Q(ρ) = ρ*V(ρ)
Q这里是人流量，ρ是人员密度，V是人的行走速度。在这个方程里，人的行走速度不
是一个恒定量，人的行走速度和人员密度成一定的关系。通常情况下，人员密度越高，速
度越慢。但是也不一定，人毕竟和水分子不一样，是有感受和主导性的分子。当人感受到
某种危险和不适的时候，速度有时会突然加快。当人流注意力被吸引的时候，行走速度会
突然下降，甚至到零。流量在固定通道里前后不一致的时候，内部就会形成压力，通过人
体压缩来满足质量流守恒。
即然这么多高手出来说流体力学不适用于人流...我期待可以看到学术上的讨论。

你要这些键盘专家吃屎吗 XD

这样感觉要用到积分，文组不会啦，都重修好几次

是说真的没人在做这个？感觉是个标准的研究题目阿

八卦是有专门软件可以模拟群体动态跟路线移动虽然没办法模拟惊恐状态下的人群心理就是了其实废话这么多，软件跑一下就知道效率怎样了

那就去吃屎阿

我猜可用电脑直接模拟上万个人移动后,这种近似算法就比较少用了

流力公式算出来也不用真的完全等同套用在人流的实际值

电脑模拟也是吃算式的啦

也就是柯文哲说的阻力变四倍 也许人流上阻力变两倍

谁跟你说流体力学不能研究人流 只是流力一堆公式 柯拿的那条poiseuille's 刚好没人用那条来推人流

预定疏散数是40000*18%=7200 找7200跑一次演练最快

其实还要考虑疏散时的心理 跟随群众+找洞钻但感觉只会更严重

又例如有小孩在路上大便 人流情况又会改变

叫他们用最高速度去跑 看几分几秒可以跑完 再放宽就好了

当然 套在人流上 也许阻力变六倍 八倍

重点是马郝两人怎么消失咧?

这也是文组不懂的 理组的sense

应用物理不就常常乱套物理模型在一些社科上,我不太懂有人说不能套是认真的还是反串的

没有人说流体力学不能延伸到人流研究啊....

换成人体就公式改一下就好了…文组别在秀下限了

你用黑名单就可以略过某些黑黑的不用认真的推文了这些人会一路崩溃到 2016 可能还停不下来 XD

而公式还可有分简略跟详细数据的公式，土力就常这样搞

还换成人公式就改一下勒 这条公式只要套上能自我驱动的生物就永远没修正的可能

可以给模型啦，但是如果模型改变 性质可以有很大变化

因为他一开始就假想流体需要被两端压力区栋

那问问学者，为什么要搞土力经验公式，哪里来的？~~~

当两端压力差=0 体流率就=0

不用压力 人会自己走

但是人不会因为你两端压力=0 就不走动

套得到模型就凹很大了,没听过好不容易套到又要改模型,那个是先射箭再画靶欸

怎么会没压力?你没被人潮推著走过?

人不用压力也能走 这篇早就打脸了 #1KjxMi5b

啊干，这只是处理事情的逻辑上比喻；难怪文人相轻爱战

拿模型硬套 证明了很多人还是缺乏科学精神里严谨的态度

人家会用连续方程研究人流导出模型 没人用POISEUILLE

我倒觉得...他不如举车流线道缩减的例子他用血管的例子类比，然后又说"我的知识就告诉我不对" 疴

不用压力啊,设流速是固定值不就好了,人会自己走吧

用poiseuille连定性说明都有问题poiseuille就有压力项阿 你说不用压力不就在打瞌P脸这工是不就台大大一普物实验就有导 有导过就知道硬用人流会有问题

原po,逃生时的变量我无法想像,才疏学浅啊囧

逃生时期的心理压力就是压力来源了阿 后面的人不会推前面的人吗?

所以说 公式并不能完全套用 但是阻力的sense是可以套用的

重点是观念好吗.. 公式当然不能套用, 光维度就不一样

逃生当然人不只会自己走还会被压力所推也不是纯压力驱动

而且压力差本来就不会是0, 现在的边界条件是终端流速

但是当讨论到正常有秩序的疏散时压力差可以很小甚至没有

要算也是用终端流速推回压力差, 当指标来评估拥塞状态

你不是要评估疏散道应该怎么盖吗?

人的移动速度有上限, 乘上疏散道宽度不就流量上限这上限就相当于出口施给人流的压力, 当然可用宽度表示

原po说的对欸,本来觉得逃生会偏向乱数碰撞,的确这样想更合理

你在讲科P说的那条吗? 你这样讲那条要怎么算上限?

变量真的少吗？ 有人跌倒怎么办？

出入口都汇给压力阿 再有秩序的疏散实压力可以是0不用推挤 deltaP=0才是最好的结果 就是不希望有太大的往前推挤

delta P=0就不会移动了, 是好在哪里?

问题就是压力差为0或接近0时这条式子描述不出人流delta P=0不会移动 那是流体 但套在人身上 人就是会动这就是那条式子与现实脱钩的原因

取极端状况, 入口有人涌入P>0, 出口完全没阻碍P=0这种状况够不够顺畅?? 还在吵什么delta P=0...

因为人是可以自我驱动的生物 和无生命只能靠外力驱动的粒子不同用点脑好吗 你盖地下道 就是不希望人推人 你的目标是希望在疏散人潮时 让delta P 越小越好我比你懂太多 你不要在我面前秀下限 好吗粒子本身也会动??你先去把推倒过程看一次

我觉得某r应该不是理工的,感觉跟一般理工的思维搭不上

胡扯什么自我驱动... 往前的推力就包含在压力里面了

如果现在的模型是粒子本身就会动 那delta p=0 Q怎么会0我台大物理系 最好不是理工的啦

说到底你根本没搞懂压力是什么东西嘛...

你去把gj942l41l4那篇看一下 把人体自我走路当压力.还蛮好笑的.....还什么deltaP很大叫作顺畅= = 真把人当液体

挖台大物理耶XDDD

你有学过牛顿力学吗? F=ma知道吗? 有加速度就是有力,人体自我走路, 就可以不算力不算压力了吗?XDDD出口阻力越小当然越顺畅, delta P当然也会越大好吗?delta P=0 那叫做卡死挤不进去, 顺畅个鬼哩

人自我走路是身体主动施力得到的反作用力 粒子会主动施力??? 人不推人的情况下平稳疏散 delta P就几乎是0好吗

人主动施力是对啥施力? 就是外界呀... 你都知道有反作用力了, 难道还不懂哪边主动根本没差吗??

用大卡车在后面推 delta P 很大 但你看有几个人能出得来

前面就说了, 要考虑出口的终端条件, 只有delta P当然没用好吗? 如果出口没条件=出口无限大, 当然大卡车越推, delta P越大人流速度也越大..

我看懂你想说的 你是说极端下出口无限大 所以出口的P可视为0?

当我是乱入好了 推出来的人流很大 只是都是尸体

对呀, 出口完全没阻碍当然是P=0, 因为不会影响人流速会变成尸体, 是因为流速>人能承受的速度上限所以我一开始就讲了, 这问题的终点适用人能承受的速度上下限当边界条件, 来限缩适当的通道宽度.

我就先把出口p设为0 再来讨论入口p 现在盖地下道是为了

恩，这样才能是顺畅的封闭回路系统。

不发生人挤人的状况 所以入口p=0 是我们的目标 对吧?

说真的 在这战公式没什么意义吧 通道由宽变窄如果真要逃生 不踩死一票人才怪吧..另外我文组 /瘫 XDD

理想状态下, 出口P=0不妨碍移动. 入口P一定不会等于零

人不推人通过地下道 deltaP就可以趋近了0这绝对不是堵死

我不懂为何入口P一定不会0 你入口够宽使得人不用贴人那哪来的P

要能顺畅移动, 只要人流速度控制在允许的上下限中就好因为现在的问题是"要疏散", 你可以把大巨蛋当作"人库"入口压力="人库"往外疏散的压力

因为心脏会持续输压阿，人就会一直进来。

人进去地下道不是被人"推进去"的阿 何来p

是被地板的反作用力推进去的, 这样可以吗?而且疏散时, 巨蛋往外的人潮一样也会贡献压力

我比较想知道某r的物理是哪位老师教的

如果你要把地板反作用力算到公式中的压力项会有问题阿相同的一群人一样的密度 人不贴人 人流速变两倍难不成地面给你的摩差力因而会变两倍?? 所以把摩差力算入压力项会有问题阿 因为式中的体流率要跟P成正比

磨擦力是压力的来源又不等于压力.. 光因次就不一样了

人本来就跟液体不一样 简单直觉阿

所以你把摩差力当推动源 不是就更不能用poiseuille解释我是说这式子套到人一直都会有问题算不出任何定量的东西但并没人说流力不能研究人流 只是不是这样搞法不合的模型就放弃找别的适合就好....

磨擦力是微观的压力来源, 但流体力学是在算宏观的好吗怎么会算不出定量的东西... 流量长宽速度都可测量