Re: [新闻] 吕捷谈12年国教 “回到联考时代最公平”

楼主: fin806 (b( ̄︿ ̄)d)   2014-12-29 17:46:38
※ 引述《horseface (马脸)》之铭言:
: 虽然现在“多元入学”被嘲笑是“多钱入学”
: 但是改回联考制度绝对不会比较好
: 因为根本的心态没有变
所以你的指的正确心态是?
: 改回联考,是一群人内心中抱着: 只要我努力,我就一定能考上!! 才出现的想法
并不觉得努力就会考上是错的阿 难道你都不想努力做好一件事
: 但是,要考几科才能证明你是高手? 现在考这几科够用吗?
所以你觉得怎样算高手 要考几科 说一下吧
: 先换个角度切入吧
: 请问大家,怎么样的人可以当好外科医生??
: 是我们台湾人认为的: 书读的好,超聪明吗? (医科分数高and修课压力大)
所以?
你想表达书读的好考进医科 但是不一定能当好医生?
对阿是不一定但是你给考很烂的人去读
变成好医生的比例会比较高?
因为台湾在高中顶尖的几乎都去医科
而去医科的大致分为两类
要码是天才 要码很努力
总比给不够努力的人当医生好
: 我稍微引用美国一位作家医生写的书,当他在处理显微手术时,他的学长发表这样的言论
: “如果我是主事者,你猜我面谈这些人时第一件会做的事是什么? 我会拿出那个‘手术游
: 戏’来要他们玩给我看(p.s.: 就是电流急急棒那种游戏,只是改成人体模型,然后玩的人
: 要夹东西出来,如果碰到其他部分就会发出‘叭~~~~’声)...........如果在夹出东西前
: 就‘叭~~~~~~’那我就会告诉他‘你医学院成绩棒透了,然后现在给我滚吧!!’”
: (节录自 神经外科的黑色喜剧,Frank T. Vertosick Jr. 著)
: 同样的事在台湾也有人这么想,长庚医院的陈昱瑞医生也说过,他时常练习“罐子内织袜
: 子”的技术,就是要练习让自己的手巧。
: 因为对这些医生,或是外科医生来说,手的灵巧是他们的生命,如果想出很棒的治疗方式
: ,但是手一抖切到动脉,又有什么用呢?
以上套在任何事上不都是基本吗
工欲善其事,必先利其器
: 当然你可以说: 医生可以指导别人开刀啊blablabla
: 可是你看过哪个大医生,开发新技术后第一个试验者不是自己?
: 自己做不出来的手术,理论再多都是嘴砲
所有技术都是建立在理论上
很多个理论应用在一起称之为技术
: 联考只是“公平”而已
: 但是“公平”并不是“选才”
公平错了吗?大学选才干嘛?要你工作?
不就选 你在3年时间内能学到越多正确观念的人
: 假设今天有一个学生想读资工
: 他用程式写出了超强算法
: 可惜在联考中,他除了数学外成绩都普普
: 制度上,他没办法进入好学校
: 但是论他的才能,恐怕屌打其它人
: 公平真的有用?
既然他真的超强 那他大学不管在都很强 可以推甄研究所
你当现在公司面试都傻子吗 考试一考问题一问就知道他会不会了
只会讲特例
殊不知有真正的实力人更多
真要超强特例早就被挖出来了
: 我当然知道有钱人可以花很多钱学一堆才艺,技压只能读公立学校的清寒学生
: 但是那些才艺,不是因为跟学生要读的学科有关才会被采计吗?
: 举例来说,这小孩藉著老爸是教授,高中发了能上国际期刊的论文
: 只要这研究他真的理解并参与,那他完全有资格读好学校啊!
这段我中文不好 看不懂你想表达什么
你的意思是他小孩跟硕班一样强?
然后高中读得不好 所以不能读好学效?
: 但如果他是钢琴高手但是申请电机系 => 谁要采计啊?
是阿 不是本来就应该这样吗
: 考试固然是一种指标
: 但当这学生能出示更能证明自己实力的资料
: 难道不用一起考虑?
你要怎么证明 XXX比赛?
会去比赛的基本上在该校都算不错的
只能分出TOP跟TOP中的TOP
: 连胜文考不上大学好公平,好棒棒???
: 我怎觉得连胜文如果愿意一学期注册费70万,让他供养台大一大群清寒学生
: 设立“买学历奖学金”,让大家享受高级教育资源
: 相较起“公平”,有吸引力多了不是?
: 一年收10个胜文,学校就多600万经费了(假设一学期10万)
: 买好设备,请好教授,要什么就有什么
: 至于你抱怨胜文捡到一个学历,好爽
: 怪了,你自己学校要让他毕业不是吗?
: 如果胜文好好的修完课,符合门槛毕业了
: 那这些成绩好进来的学生有什么好屌的? 还不是跟胜文一起毕业?
好酸喔
请他花钱去哈佛 台大算什么
哈佛毕业 屌打台大 不就好棒棒
: 学生进来时聪明,毕业时变笨
: 这也只有鬼岛大学才会这样搞
这是他自己个人不努力
还是你有见解 不要说这样搞那样搞
到底哪样搞?
: 台湾政府补助大量金钱给顶尖大学,但忽略顶尖大学就业后薪水也是屌打一般学校
: 享受资源也大幅度胜过一般大学,学费却没比较贵?
: 赚的钱多,享受资源多,然后不用付出,纯粹从弱势人们身上剥夺,这是公平?
: 在那边喊: 我要公平
: 只是害怕自己没办法站上贵族阶级而已
努力点阿
不就有很多弱势努力考上好学校的新闻吗
倒是没有什么超强算法考不上好学校的新闻
所以你认为要怎样公平的站上"贵族"阶级
: 不过在学历得来成本低的情况下
: 鬼岛老板也自动降低大家薪水了
: 看来公平还是有机会达成啊!!!
我认为这是广设大学的结果
把学校砍到剩20%如何
跟早年一样
埃~感觉这篇根本是抱怨文阿
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 17:48:00
中肯
作者: blmp1234 (霸气龟头哥)   2014-12-29 17:50:00
我觉得繁星跟推甄就是一种开后门啦
作者: chupeiboys (普通朋友)   2014-12-29 17:50:00
蛮中肯的
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-12-29 17:51:00
我觉得你没有回应到他 你没弄懂他的意思你可以去看原文推文 有解释很多
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2014-12-29 17:53:00
推甄要限定加分内容,奥林匹亚竞赛之类的大型考试才可以加分
作者: vn509942 (如履薄冰)   2014-12-29 17:53:00
太多学生出来却没有该相关科系应有的素养与专业甚至连发篇废文也语意不通
作者: akira00150 (アッー!キラッ☆)   2014-12-29 17:55:00
楼上那大概是因为现在大学学生只要过就好 不一定要会
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 17:56:00
现在问题就是,为什么应该用考试当作唯一标准?为什么大家该把中学的时间精力都花在考试上?只不是什么公平就讲得通
楼主: fin806 (b( ̄︿ ̄)d)   2014-12-29 17:57:00
如果原文推文才是主文的话请他在发一篇吧
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 17:58:00
如果你要完全忽略选才,那最公平的应该是抽签而不是考试。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 17:58:00
抽签又不是抽有实力的
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-29 17:59:00
比较爱惜羽毛的学校, 竞赛加分基本上都很严的
作者: jase1979   2014-12-29 17:59:00
国考怎么没看国考版的人叫说 国考不公?
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2014-12-29 17:59:00
持续发展下去 以后就不会在有波波了 真好...!!
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 17:59:00
考试是忽略部分选才
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 17:59:00
如果说要比实力,那疑问就是为什么考试实力 最重要?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 17:59:00
那也不用段考 小考了阿
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-12-29 18:00:00
那是因为你看不懂啊…有人提问他就在下面解释啊…
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:00:00
我没有说考试都没意义,而是不认为应该成为“唯一重要的”
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-12-29 18:01:00
主文和推文是有差吗 懂意思不是比较重要= =
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:01:00
那如果大学考试不服还有转学考转系考阿
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:01:00
你想的还是就是考试而已…
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:02:00
不是服不服的问题,而是中学教育被导向成考试为目标。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:02:00
转学考不就可以考大学专业科目内容?这又不行了
作者: jase1979   2014-12-29 18:03:00
ff不要兜圈子...你干脆承认你找不到比联考更好的方式
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:03:00
考试说简单就只是一个筛选的门槛不然要用什么方法?
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:05:00
我没有说考试都不要,而是提供更多入学管道的方向是合理的
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-12-29 18:05:00
你们这样不对喔 评论和做本来就是两件事
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:06:00
现在的制度下,真的会考试的人有因此考不上好学校?
作者: ADHD (注意力不足过动症)   2014-12-29 18:06:00
这样问ff根本没反驳到他
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:06:00
更多入学管道 那像我高中同学好了 他本来数理科不强后来申请到中一中 但是念得很痛苦 数理科都跟不上
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:07:00
这意好吗?
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-29 18:07:00
指考+推甄就是最完整的方式囉, 各类型的学生都有管道
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:07:00
有些管道有弊端当然要解决,但不是就认为只靠考试最合理。简单说,指考+推甄 虽然也有缺点,也比单一联考好。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:09:00
单一联考筛选出来的是真正强者 哪里不好什么一纲多本的学生念出来还比以前联考时代的还弱
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:09:00
dai大你提到的问题又是另一层面的问题了。那个问题是错误的政策把高中大学以外的管道都弄烂了。你把资源都集中在这边,当然不适合的人也只好往这边挤。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:11:00
最大问题就是广设大学阿
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:11:00
真正强者?那可是课本是洗脑大全的时代呢…背下来有很强?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:12:00
有背下来?联考数学物理用背的?
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:12:00
我那个时代可以考很高分(一类组),但不觉得我有多强。我觉得我中学浪费了很多生命在准备考试。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:13:00
我们高中化学老师什么题目来都会解 他以前也是联考出身的也没被洗脑阿 升旗典礼结业事都不屑参加 很有自己想法
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:13:00
什么题目都会解就代表很强,这个就是考试思惟啊。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:14:00
可能社会驵是这样吧 理工医没那么惨
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:14:00
会解题可当然代表考试或教人考试很强。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:15:00
考试说穿了就是知识的应用阿
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:15:00
也没办法确定他的强是因为联考所以才造成的。知识的应用怎会是用在考试而已…
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:16:00
可能社会组不知道啦 数学自然科不是背背公式就会解的不会应用公式怎么解题? 不要把社会组的学习带到别的类组好吗
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:17:00
另外回原po为什么认为联考是理所当然,其他人就是找捷径?你是以“联考就是正途”的想法来说别的管道就叫捷径。
作者: hayuyang (Cloud)   2014-12-29 18:23:00
会念书 会学习 = 会考试^^?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:23:00
考试就是一种评量 测是你学习的程度有什么不对?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:24:00
不然用什么方法评鉴?
作者: hayuyang (Cloud)   2014-12-29 18:24:00
对阿 你说的 "一种"评量^^
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:25:00
为什么不念?
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 18:25:00
参加国内外数学竞赛 也可以评量数学能力
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 18:26:00
评量那些靠猜题 背题 和强运的实力吗?
作者: hayuyang (Cloud)   2014-12-29 18:26:00
不难阿 我花那个时间念物理化学 不如花时间在高等数学上
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:26:00
那就去参加奥林匹亚拿金牌保送阿^^
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:27:00
高手有在猜题?背题?强运?考进医科的都是靠猜题背题强运?
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 18:29:00
平常成绩烂的要死念三个月 考上国立然后一个月把学的忘
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:30:00
你要知道平常成绩烂不代表他不聪明不会念书一堆平常成绩烂 死念3个月还是考很烂怎么说?
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 18:31:00
平常成绩烂本身就是一种评量 考试视为唯一评量超伟大
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:31:00
医科生7年毕业后也把7年内念得东西忘光了拉 谁会记得没看过一堆语念3个月念不上来的吗?死跟你说拉 我高中身边一堆这种同学而且还是中一中的以为死念3个月就可以考好数据会说话 分数出来一番两瞪眼就知道几斤几两 有没有念书比赛 竞赛 术科考试 说实在话也都是考试阿去考音乐系术科考试台上拉琴凭实力不公平吗一堆自己考不好又整天把考试妖魔化的很奇怪
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:53:00
就是考得好,但觉得浪费时间 ,所以才不满这个制度啊。
作者: kight50205 (鲁肥宅是我)   2014-12-29 18:54:00
推Dai大大 很多考试题目就已经是知识的应用,根本大家
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:54:00
整天在说联考比较好难道就不是抱怨了?
作者: kight50205 (鲁肥宅是我)   2014-12-29 18:55:00
只在乎最后的成绩与结果 考试不是错的 而是在学习的态度本就有误
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 18:57:00
简单说,如果一些学科就是需要考试好的,那就应采考试为主如果不是就应该开放其他管道,说全要回到联考根本就…考试本身没错,但你要考试变成唯一的升学标准时就有问题
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 18:59:00
所以联考时代不适合念书念一般科目 会去念别的学校阿= =术科强的就去搞术科 不像现在借由术科加分念前段国立大学这算什么多元入学好啦 社会组维持原样 理工医回到联考时代OK吗?
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 19:02:00
问题出在多元入学的细节有问题,不是多元入学本身是错的。应该要某个科系觉得术科的相关度,决定采不采计。而不是像联考时代 全部统一只能用考试来决定。这不该是什么文科理科二分,而是应该看每个科系的状况。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 19:08:00
采计不同 跟以前不适合念书去念艺术念职校有什么差别
作者: ffaarr (远)   2014-12-29 19:17:00
代表大学的基础能力不应该只是 考试而已。大学跟职校当然还是不同。那又是另一个问题。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2014-12-29 19:28:00
现在就是每个人都考一样的试阿 有别的竞赛加分以前你唸书没兴趣或是念不来就不会考大学联考了而是往别的方向发展

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