Re: [问卦] 原来元朝不属于中国史的一部份?

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-12-23 22:43:20
※ 引述《LiZongRay (李宗瑞)》之铭言:
: 哲青刚刚说把元朝放在世界史来看 元朝根本就不是属于中国史
: 根本是我们汉民族硬是把蒙古人建立的元朝那入纳入中国史
: 被殖民者(汉)把殖民者(蒙)当作自己民族的历史的荒谬现象
: 打个比方:
: 印度人不会说他们使上最伟大的君主是英国维多利亚女王
: 有没有元朝其实不是中国史的一部份的八卦?
所谓“国别史”重点基本上并不是历史研究, 国别史本身是一种灌输意识
形态的政治教科书.
国别史的核心在于“要怎样去看历史才合作者的立场”, 他的重心就是试
图说服你对历史有一些既成观念, 最终形成你的身份认同. 故此, 历史教
科书, 是为了让小朋友们去认同某种政治现实而存在的.
所以是先有了政治现实或者目标, 再把教科书掰出来.
说穿了跟“超级机器人大战”和“复仇者联盟”差不多, 就是先有了要混
在一起的东西, 再想办法弄出一个通顺的故事, 以便说服大家去接受这个
品牌, 作品都存在了, 事件都存在了, 就是找个编剧去把东西串起来. 编
剧功力好的话就比较少矛盾, 编剧功力不佳的话就会漏洞百出.
如果你要以印度独立为前题写历史, 英女王就是外来统治者, 但如果你以
维持英联邦的前题写历史, 就会写英女王为印度带来和平, 经济, 繁荣,
而印度也是英女王顶上的明珠, 那其实就看谁出钱要你写那教科书. 又谁
有权力把那个教科书派出去污染小孩子的脑袋.
现代中国史的核心思想, 是要适应十九世纪以降的“民族国家论”, 认为
一个民族应该拥有一个国家, 并应该有权管治他们自古以来的乡土.
而不论中华民国或者中华人民共和国, 基于现实需要或者单纯就喜好, 都
希望能够保持清朝全数领土, 继承清朝的大部份. 所以近代中国史都建立
在怎样把这些全部领土都说成是自己本土, 就是为了确立在这些疆域政治
权力的正当性.
但现实来说, 新疆, 西藏, 蒙古, 甚至满洲, 这些地方说是汉文明自古以
来的疆域, 说服力实在不足. 因为他们甚至连文化也和其他文明较相近,
例如新疆是伊斯兰文明为主, 蒙古自成一个草原文化. 所以理想中“汉人
”, 打从一开始就意味着无法继承满清. 但中华民国的理想, 以及中华人
民共和国的现实, 都把这些地方纳入了“我们的统治下”.
所以剩下来就是唯有创造了中华民族, 以及“统治了中华民族的人都会变
成中华民族”的“被征服者同化征服者”理论. 而不断的教育这理论, 让
大家都接受之后, 才能够有效解释为何西藏和新疆应该统一的问题, 说得
很难听一点: 这个理论的存废, 台港只是一个副作用, 将疆藏蒙满这片巨
大得超过中华本部土地和资源成为汉文明被认可的资产, 才是真正的目标
所在, 反而台港只是副作用: 整个历史观都是为了这个而服务的.
很清醒的人例如毛泽东, 他可以年轻时主张湖南独立(汉人之间的不被统
治), 但在中年时又直接地说, 疆藏这些地方, 地上不如汉人富有, 但地
下远比汉人富有, 就是理解到, 其实疆人藏人是否中华民族根本毫不重要
, 汉人需要一个理由去取得这些财富才是重点.
并不是每人都像毛泽东那么清醒, 对于不清醒的人而言, 他们需要的是别
人告诉他, 这件事是“对的, 合道德的”, 而历史课本就是让没那么聪明
的人, 对于这些问题直接会觉得“这些是我们自古拥有和应得的”, 而不
要想太多.
所以元朝和清朝, 都可以视为“中国的朝代”, 不如说“中国”的存在,
本来就是为了把“蒙古人和满人的领土都变成汉人领土”, 如果你相信被
征服者同化征服者这个理论, 则重点是“蒙古人和满人都变成中国人”,
这才是事情的目标. 既然被征服者能同化征服者, 那么汉人王朝再亡国几
次, 都只是好事而不是坏事.
现实的人类, 可以自由混血, 而且身份认同不断的产生和消失, 每个世代
每个时空的人类都是独特的. 历史只是一个动听的, 说服我们有共同记忆
和感觉的集体故事, 他跟我们看了龙珠就知道什么是魔贯光杀砲一样, 是
用来协助说服人的言语工具.
如果这个政治秩序崩溃了, 产生新的政治秩序, 自然就会有新的论述, 新
的“中华史”, 新的教科书, 但是他的功用还是用来解释为何今天我们有
这些领土, 以及我们拥有这些领土的正当性, 当然, 这也会把我们想要侵
略的领土的拥有正当性, 也写进去的.
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2014-12-23 22:44:00
政治信仰
作者: HermesKing (Hermes)   2014-12-23 22:47:00
被征服者同化征服者 ( ′-`)y-~
作者: wmtsung (Tsung)   2014-12-23 22:49:00
我想问欧美的历史也会这样解释吗?意大利该如何讲罗马帝国与现代意大利领土上的关系?
作者: j68345517 (阿斗)   2014-12-23 22:54:00
作者: blossomleave (Definitely,Maybe)   2014-12-23 22:54:00
推!
作者: j68345517 (阿斗)   2014-12-23 22:56:00
意大利是意意大利人的民族国家,文明跟其他欧洲国家一样继承自以前的罗马帝国
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-23 22:56:00
国别史 = 意识形态争论 可惜一般大众常常点不破
作者: richjf (jeff)   2014-12-23 22:57:00
印度怎没同化了英吉利人?
作者: j68345517 (阿斗)   2014-12-23 22:57:00
当然,墨索里尼和其政府不这么看
作者: juunuon (NANACON)   2014-12-23 22:57:00
下面这段话让我想到俄罗斯要并东乌xd
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-23 22:57:00
一般大众或许能够辨认出太明显的政治力但当政治力隐藏在国族意识等等外衣之下 大众的辨识敏锐度就会下降很多 毕竟这要有相关训练
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-12-23 22:58:00
不了解民族国家理论的兴起 很难懂为什么这个历史奇怪其实用时间演进观点来看就会很好了解了...
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-23 22:59:00
这也跟台湾的历史教育不是地方优先有关始于三皇五帝的正统史观 害惨人了.....
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-12-23 23:00:00
就是以前的各朝 都不会说 我是延续o国历史中的x朝
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-12-23 23:00:00
这种教育只有利于推行父权主义 对民间自治十分有害
作者: jojoberry (jojoyarou)   2014-12-23 23:07:00
跟动物占地盘是一样的道理 很难懂吗?
作者: farmoos (farmoos)   2014-12-23 23:18:00
中华民国成立划入满蒙藏疆 但他们没说要加入 重点是没划入台湾 之后直到二战末期才提到 历史关联性服务政治 日本政府推崇郑成功:统治台湾日本人第一人

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