Re: [问卦] 新生高架桥要怎么地下化?

楼主: TrueSpace (天使帝国IV神圣史诗)   2014-09-13 13:55:40
※ 引述《xwxvc ()》之铭言:
: 连胜文说当选后要将新生高架桥地下化
: 我问我爸,新生高架桥要怎么地下化
: 我爸说,新生高架桥那边以前是一条河
: 后来上面盖桥,下面变成一条大水沟
: 要地下化,技术上应该很难
: 想请问,新生高架桥要怎么地下化?
关于中国国民党台北市长候选人连胜文
日前提出新生高架桥要地下化的政见
前些日子敝人跟一位土木工程专长的朋友聊了一下
他是跟我说这个技术上是可以克服的了
可以在堀川底下盖一个平行的河底隧道
避开台铁、高铁、捷运以及各种地下管线
使用大深度的隧道是可行的玩法
只是按照那样的深度,我们估个地下三十五公尺就好
南边的开口,大概要往南延伸到东门是场左右的位置
北边的开口,则是要延伸到忠烈祠左右的地方才行
这是用开口约15度的斜坡去计算出来的
但是真正的关键问题,在于当初在盖新生高架桥的时后
由于堀川两侧的土壤都相当的湿软,无法固定完全
于是乎就在架设新生高架桥的时后,达到固定高架桥之目的
所以在新生高架桥的每一个桥墩都有做反循环基桩
反循环基桩的间距我估个50公尺左右,希望误差值不要太大
然后这个固定高架桥的反循环基桩,都是垂直贯入地底的岩盘
好了,今天如果要在新生高架桥的底下挖一条地下道
我们用TBM(全断面隧道钻掘机,Tunnel Boring Machine)
这个最快速最简单的方式开一条四线道或六线道宽度的隧道
只要一开始挖,这台TBM大概每挖个50公尺就要撞一次反循环基桩
TBM在挖掘隧道时,不怕砂岩不怕页岩不怕砾岩不怕石灰岩
甚至于连火成岩如花岗岩、安山岩构成的岩盘都没在怕
但是TBM就是有一个很大的罩门,那就是钢筋
只要挖掘的土壤里面有钢筋出现,这台TBM大概就挂了
反循环基桩内的钢筋笼可以把TBM整个死去活来的阿
那这个问题有没有办法克服呢? 答案是可以的
只要先做好地盘改良,然后当TBM挖到反循环基桩时
再开舱门用人工爬到TBM前方进行人工挖掘
把反循环基桩内的钢筋通通拿掉就可以了
只是这样的工程大概要做多久呢?
个人估计处理一个反循环基桩大概要花2~3个月左右
再仔细数数看新生高架桥有几个桥墩
大概就可以估算出来这条隧道要挖多久了
希望在我有生之年都可以看见这条隧道贯通
现在做个地下道最少都要做个四线道六线道
这个反循环基桩应该是闪都闪不掉,只能硬碰硬
真的要闪也只能做两线道,反而没有利用价值
这还没有计入旁边要进出的交流道
这些反循环基桩差多深呢,大概是贯入到岩盘这个深度吧
台北盆地表面是由平均50公尺深的松山层覆蓋
松山层这个沉积层以砂与泥互层为主
松山层之下是景美砾岩层,岩性以砾岩为主
以工程眼光而言,景美层是一个很好的承载岩盘
那些反循环基桩大概就插到这个深度左右
如果想要闪过这些基桩,隧道至少要深入至景美层
事实上,因为在砾石层中施作桩基础相当困难
要想贯入再深,既不容易也不经济,用TBM挖隧道也很困难
能否用TBM挖到如此深度就很考验工程师的智慧了
再者,TBM完全无法模组化,只能依照开挖隧道的直径订作
因此购买价格动辄上亿元,最阳春的机型都要新台币一亿元喔
此外,由于要在堀川的正下方,盖一条平行的河底隧道
挖掘隧道时大概避免不了大量的水渗入隧道的问题
同样的事情也发生于台北捷运挖掘古亭-顶溪
以及江子翠-龙山寺这一段的河底隧道
其中挖江子翠-龙山寺这一段时更是不小心挖到陈年浮木
让大量的河水灌进隧道内部造成施工完全无法进行
最后是向日本引进隧道冰冻设备将整条隧道冰封
再来个破冰之旅把整条隧道给打通
最后隧道大功告成了,隧道内部的交通安全也是很大的问题
没记错的话隧道内通常是禁止变换车道的
问题是这条隧道又有不少交流道要到平面道路
到时后交通势必会大为混乱,发生事故可没有那么好处理
有空可以去看一部电影“十万火急(Daylight)”你就知道了
不要嫌这部电影年代过于久远而嫌弃
这部电影直到今天的眼光来看都还是极为经典
另外也请不要拿美国Boston的Big-Dig做为先例
那可是个超级大钱坑啊
台湾真的要效仿,最多就是做成
如基隆路穿越台北市议会与市府前广场的基隆路车行地下道
或是辛亥路穿越基隆路的辛亥路车行地下道就差不多了
过长的隧道只会对交通安全造成疑虑而已
说来说去,新生高架桥的改建方式
我还是觉得比照韩国首尔的清溪川改造为最佳模式
不过我很好奇的地方在于,真的比照清溪川改造
那么平常习惯走新生高架桥的上下班车流该如何纾缓
以及新生高架桥下的停车空间要怎么办?
那些习惯停车于新生高架桥下的车主该何去何从?
如此比较下来,会不会不要动它反而比较好?
好了,不提新生高架桥了,如果诸位台北市长候选人
想要大兴土木表达政见于选民,倒是可以先用这题小牛试刀一下
这道题目应该比较好处理,也是个比较亲民的内容
有兴趣的话就点选下面这个连结进去看吧
http://www.youtube.com/watch?v=GJCfCywZWSo
不管是连胜文、柯文哲、还是其他台北市长候选人,都欢迎你们作答喔
希望这几个竞选团队有来这里看到这一题
本试题允许你们事先私下找底下的幕僚团队Open Book讨论
以方便你们顺利提出最佳解决之道
以上,给各位动动脑囉,我就先讲到这边
如果有需要补充的就再请各位多多讨论
至于那位土木工程专长的友人
我不想害他被公司内部惩处,不想害他做出不自杀声明
基于信赖保护原则,我就不公开那位友人的身分了
希望这样子有回答到问题喔
希望这样子没有违反到板规
作者: sd09090 (河马阿河)   2014-09-13 13:56:00
预算1千亿
作者: YESGOTO (肉粽)   2014-09-13 13:57:00
你不要这么专业好不好
作者: gino0717 (gino0717)   2014-09-13 13:57:00
听起来就是工程款满满啊,创造就业机会
作者: yspen (国境之南奇幻旅程)   2014-09-13 13:57:00
预算3000亿 开工后再追加2000亿 我想应该差不多
作者: fclam (完全没有灵感)   2014-09-13 13:57:00
太专业了...
作者: WizZ (革命家的老二特别浪漫)   2014-09-13 13:58:00
蛮中肯的 我看法跟你一样 动新生根本是嘴砲
作者: elfrose   2014-09-13 13:58:00
专业
作者: spritepeare (阿萨姆)   2014-09-13 13:58:00
超清楚给推
作者: yspen (国境之南奇幻旅程)   2014-09-13 13:58:00
重点是一定要开工后 才可以靠腰说要追加预算 头都洗了怎么能不硬著头皮洒钱追加下去
作者: tboy120 (tboy)   2014-09-13 13:59:00
没有竖井排气会让经过的人死于一氧化碳中毒
作者: Whitening (whitening)   2014-09-13 14:00:00
预算五千亿,盖20年,连家财产应该可以翻倍
作者: larailing (奈)   2014-09-13 14:01:00
停车好解决 请妳们不要开车 改搭大宗运输系统
作者: WizZ (革命家的老二特别浪漫)   2014-09-13 14:02:00
不然盖轻轨好了单线双轨往返端点延伸至大直、剑潭另一边是东门
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2014-09-13 14:03:00
连只是讲讲而已 选上应该也不会盖 你认真了
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2014-09-13 14:05:00
不要太认真 这个支票随口开而已 kmt缺钱了才会开始去做
作者: double21 (我不是双二一)   2014-09-13 14:07:00
太专业了...感觉厂商就可以赚很饱 好政策!!!
作者: a840901 (苍天不太妙)   2014-09-13 14:07:00
专业文给推
作者: bao1022 (阿宝哥)   2014-09-13 14:08:00
只是神猪家产的零用钱 不多啦
作者: JOJOCK (子平)   2014-09-13 14:10:00
超专业的 但这样搞 宁可减少汽车量 或用其他的替代运输工
作者: a001223 (momento)   2014-09-13 14:15:00
有点强 推XDD
作者: xatier (一切重来就好了...)   2014-09-13 14:19:00
专业文给推
作者: wt5665 (欧捏该蚁)   2014-09-13 14:21:00
作者: xwxvc   2014-09-13 14:26:00
推呀,专业到受不了
作者: quando225 (待到证明)   2014-09-13 14:29:00
专业推
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2014-09-13 14:30:00
我比较好奇 为什么你觉得他们会来看 并且回答?
作者: sadmonkey (下雨天)   2014-09-13 14:38:00
连的政见不是改成废除台大医院MA149帐户了吗?你LAG了
作者: Leon0810 (Leon)   2014-09-13 14:39:00
专业文啊~~ 也太认真了XDDD
作者: matrix4096 (水静流深)   2014-09-13 14:44:00
专业
作者: thesearcher   2014-09-13 14:46:00
专业
作者: loveswim (我爱夏天)   2014-09-13 14:48:00
专业
作者: mpppppp (pppppp)   2014-09-13 14:56:00
这内容 好像之前有人po过类似的
作者: lightman (莱特曼)   2014-09-13 14:59:00
没有地下化要KMT吃什么过活? 人家也是要养家餬口的阿
作者: hjgx (纯真打不赢奸巧)   2014-09-13 15:03:00
5兆?不够?30兆,动摇国本,也要把新生地下道给我挖出来!
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-09-13 15:27:00
干 这么烧钱,之前有人说新生高架桥还可以撑十几年以上双北的污水道接管率提升到九成以上,再来谈吧
作者: adsl12367 (adsl12367)   2014-09-13 15:28:00
长知识
作者: CN091118 (熬夜放假人生ZZZ)   2014-09-13 16:08:00
专业阿@@

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