Re: [问卦] 中国人没有民主 还可以这么强大?WHY???

楼主: neo5277 (I am an agent of chaos)   2014-08-16 15:53:38
这个问题
应该先定义中国人,还有中国人的文化传统,和生存价值。
如果身为一个土生土长的中国人,你追求的是什么?
所谓土生土长,没出过国,生活环境变化不大。
定义一个种族或是国家的行为,要从他的文化根历史开始。
安居乐业,升官发财。如果套用马斯洛的需求理论,这是中国人民最底层的基本需求
恰巧的是自从小平先生改革开放,包产到户之后那几年。
不谈主义问题,只求实务经济。运用了大量海归派,像极了当年知青下乡。
不过少了斗争,优先集中资源给值得发展的地区,还有团体。
其实这个很像当年小蒋时期台湾的发展,党国补助你。去了美国要嘛逃留在美国
要吗回台湾再资助你创业。
根本走的是老路子,而且很多地方一片荒芜百废待举,当年台湾极具战略价值。
美国辅佐第一岛炼,后来中国极具市场潜力,各国都来分一杯羹,中国这招
其实司马昭心路人皆知,但是几任下来手法玩的高明,国内区域计画规划的十足。
邓小平之后你不得不提得一个人叫做朱镕基,此人年幼父母双亡基本是上是党国奶水抚育
长大的,他一没有家累,二不会贪污因为没有地方可用。不过台湾人对他的记忆大概除了
电视新闻丑恶的嘴脸外再有没有其他,其实他长得满像功夫里的洪家铁线拳。
中国近代的经济规画总舵手,就是朱镕基。http://ppt.cc/PYAD 维基介绍
大概可以类比城台湾的李国鼎,孙运璿。 苦干实干行的
上海任内推动了浦东,制定新税法以及很多财政计画。
早期就被打成右派后来平反,他很早期推市场经济,还好碰到的长官都是明理人
都保了他 他的主要精力集中于工业、农业、金融业的改革。
工业方面致力于解决国企间的“三角债”问题,农业方面清理了农村的政府采购
“打白条”的现象。 三角债 白条就是打呆帐。
当总理跟行长的时候,进行宏观调控(就是他开始的)
打房,反贪腐。
1994年,朱镕基一口气推出财税制度、金融体制、投资体制、企业制度、住房制度、物价
体制六个方面的改革。财税制度上推行“分税制”,使中央取得财政收入的大部分,地方
只拿到小部分。银行改革的目的是使银行不再是官员和官商的提款机,把银行专业化,成
立政策性银行承担政策贷款的任务,建立现代银行制度。人民币汇率和国内物价取消双轨
制,和市场接轨,消灭官员利用特权的寻租空间。这些强力推行改革使得朱镕基在主管经
济的副总理之时,优秀的政绩及强硬的作风,备受国内外赞扬,也就因此被冠以“经济沙
皇”的名号
差不多同期中国也开始坐资本市场证券化,1998年就任总理后,他提出“一个确保、三个
到位、五项改革”的施政方针。一个确保,就是确保中国年经济增长达到8%,通货膨胀控
制在3%之内,人民币不贬值。三个到位,包括国有大中型企业脱困,金融系统改革,
大幅削减政府规模,把四十个部委减为二十九个,人员减少一半。五项改革包括粮食流
通体制改革,投资融资制度,住房制度,医疗制度和财政税收制度的改革。投资融资方面
要减少政府审批,住房制度变福利分房为市场化的住房供应,财税制度中要改革税之外的
额外费用。最后要把机构精简和冗余项目省下来的钱投资科研,实行科教兴国。
白话就是挖钱发展科技啦
另外,政府举债促进经济的成长、增加公务员薪金等方法,扩大消费。
他也辞退了一堆冗员。
虽然他某方面的是计画经济思想,但是做为转型期的舵手算是不可或缺的规划。
我们回头看看台湾,十大建设时期。其实也是一种计画经济。然后换来20年光景
中国后来的经济规画舵手都还不错,主政七个政委也算开明各有制衡。(元老院嘛)
加上有个台湾叛徒去继任归化。 同期回到台湾其实90年到两千年开始
所谓的人才就青黄不接了,当时最主要是分赃,分权,争权。
然后我们在看看一开始说的中国人的定义还有他们的基本中心生存价值。
安居乐业,升官发财。这一点在今天中国大部分的地方,都能实现。
人可以苦,可以被凹,只要你给他们希望。而且由于中国的政体,很多基本建设很好
推动。当政府让你从没有灯,没有水变成有灯有水,还有电视机跟冷气。
就算再不好只要没有大问题,你都睁只眼闭只眼就过了。只要生活不是不能过
这点你要说好听就是安居乐业,当然你也可以贬抑用奴性。
中国后来开放了很多特区,经济政治实验,再中央工程已经完成之后开始分封领地
采封建的的对法,分封各地给诸侯(省书记)去做建设,成绩好的拔擢进中央。
当然后来也有发生很多虚假政绩,比方说鬼城啊,虚假冒易啊。这些都是现在习进平
李克强要处理的问题。国际政治方面,有着大市场大家暂时还不会翻脸。
你可以看到中国很聪明的根西方世界彼此利用,然后转化社会,资本主义萌芽发展后。
经由中国这种强烈的社会主义模式去抑制他,达到监视的目的。
很多怀疑论的人又会说,那谁来监视中国共产党? 10年前或许我会说民智未开
无法评论,但是随着经济越来越开放,海归派,海外企业越来越多。
文化上影响是一定的,很多人会翻墙,你说中国堵不住你的VPN嘛?
不可能嘛,只要你不是谣言捣乱,刻意。那也没差,越多国际跟社会交流
中国整体会越来越朝向民主,有关于人的事情,都是你不可能说做就做的特别是这么
一大群人,另外两边的能见度,年轻人的创业,还有国际事务参与度。
都差很多,也不用说别人打压,很多不涉及政治的商业活动。也不太相干的
不过最近有慢慢改善。 大概是被逼的吧
中国只会因着这些影响越来越民主,然后配合它的民族性,碰撞出它自己的民主。
毕竟这世上,有没有所谓的纯左纯右,当美国都在监视全世界的同时。
有什么东西跟价值是值得相信的嘛? 人还是要活在现实之中。
台湾会不会再有李孙两人,很难说,但是中国的政体很适合培养接班计画。
台湾已经很久没有这种接班模式了,小蒋培养不少可能的人,最后东瀛霸者出线
阿扁是老李的门徒,阿扁之后就再也没有人了。都是些草包。
老实讲,台面上这些中国应该派个地方官来斗斗就全垮了。
美国应该也是派个市长等级就好。台湾就这么小,用GOOGLE看下去
很为美很袖珍,大家还是一天到晚吵著,主义不主义,么极端化的社会,很多人是
好心做坏事,争主权好不好? 好当然好 ,拼经济好不好,也很好。但是两边意见
不同的时候各自使出了极端跟霹雳手段,就很少有回头路了。
终归要要怪台湾两个政党不争气,没人才,阿扁不斗垮,或许民进党还可以规划某些事情
水母不做得很烂,也许政策可以持续下去。但是现在一切都不可能了。
关于中国为什么不民主还很强,也许是人家知道哪些事情要交给专家,哪些规划
不用管主意不主义,也许台湾也要等到像小平先生接手那时候。
要到了救亡图存之际,或是像韩国破产那样才会懂吧? 那个时候板上的各位在哪里呢?
我们会不会有IMF来搭救呢?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-08-16 15:57:00
基本上国民党消失 台湾问题少一半...李扁时期其实有走对路 但是后者被国民党所掌握的国会
作者: refind (HKC)   2014-08-16 15:58:00
又一个来吹捧中国的,共产党已经走在钢索上了啦
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-08-16 15:58:00
以及媒体恶整 以及他们不太作短期内看得出成果的东西所以被搞得很惨...
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-16 16:03:00
认真思考 中国人过得好不好呢?至少我觉得应该以 现在过得好不好作为一个国家的基础评价你说以前很惨没水没电没教育 现在都有 现在很好但那是对从以前过到现在的人而言 不包含从小就有水电生活的人 就像现在老一辈台湾人说小时候都没东西吃 年轻一辈其实无法理解 那是另一种世界的事情
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2014-08-16 16:06:00
认真推
作者: evil0108 (拥抱黑潮)   2014-08-16 16:08:00
阿扁是真的很厉害。台湾人看到马后才知道谁是真无能。马一路都是靠加分靠党的资助出国,完全不是凭自己的实力拿到的文凭。扁至少还是当年律师状元,智商可不输柯P。
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-16 16:09:00
我认为中国过得不好 因为空气http://goo.gl/T0DB6C因为水 http://goo.gl/g41Rlo因为贪污 http://goo.gl/K5UCTo因为宗教无自由 http://goo.gl/ZHZ647不好意思 不是随便抓一两个点来说中国不好 是整体都这样中国以后会不会好 不知道 现在是处于恶劣的状况下拆教堂是七月的事情 不是慢慢改善与否的问题以后我不敢说 但是只要制度不改 中国就不会变好
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-08-16 16:16:00
中国现在与其说是打贪污 不如说是假借打贪污清异己
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-16 16:16:00
与其说是打贪 不如说是内斗 而且事情还在发展中
作者: caicaicai12   2014-08-16 16:16:00
你知道中国多大吗?还整体
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2014-08-16 16:17:00
的确是内斗 看看这次内斗会不会冲击十老头集体领导制
作者: evil0108 (拥抱黑潮)   2014-08-16 16:17:00
你太天真了。习打的贪污大旗主要是打江的人马。贪污一直是政治斗争最好的工具。薄西来就是个例子,台湾也有个阿
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-16 16:17:00
再往根源推一点 观念不改 中国不会好
作者: dakingofkid (丿丨丶 口隹)   2014-08-16 16:18:00
在经济上真的是好太多,看中国女买名牌唇膏颜色全包
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-16 16:18:00
我是看不到中国有打算一步步开放的迹象 如果有欢迎提供除了经济以外的层面中国如果想变好 就要想办法让人们不需要所谓的上访
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2014-08-16 16:19:00
得到了权利 阶级高高在上 会放手的才是傻子
作者: dakingofkid (丿丨丶 口隹)   2014-08-16 16:19:00
台湾女还要看她们的微博挑东方人适合的颜色...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-08-16 16:19:00
人家台湾是有党证就没事 中国是跟对人就没事开放应该是曾经有 但是经过两次世代交替后已经逐渐往传统世袭制度的方向跑了
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-16 16:21:00
我的意思是 由适当的机制 自行找出制度问题点
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2014-08-16 16:21:00
我想 习近平应该会是共产党罪人 因为她为了巩固权力
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-16 16:22:00
好文推
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2014-08-16 16:22:00
打破了十老头集体领导的平衡局面 习不是老毛 下场惨
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-08-16 16:22:00
不太可能有 因为连共产党高层都没有替中国思考的人了会替中国思考的人未来不是装死 就是逃到国外
作者: tcpic (麻雀)   2014-08-16 16:23:00
习要先看 能否过整肃军队这关 军队国家化就是大问题了
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2014-08-16 16:23:00
共产党跟国民党一样 永远党在国家前面 无庸置疑
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-16 16:26:00
To tcpic 你说的根源只是谜思 你不知道中国的制度一直在变你说的中国不改不会变好根本是假议题 现实上中国一直变好印度和俄罗斯都是民主国家为什么一样鸟? 因为民主不是重点
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-08-16 16:32:00
提俄罗斯出来是搞笑吗? 圣帝上任后就变成独裁国家啦印度则是还有根深蒂固的种性制度等老习惯改不掉
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-16 16:33:00
问题俄罗斯就是民主国家 普丁一样是俄罗斯人选出来的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-08-16 16:34:00
然后你提到中国制度一直在变 这也是该国的一大问题纳粹德国也是民主国家 希特勒是德国人民选出来的希特勒跟圣帝两人的共同点 就是在上任后修改法律让自
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-16 16:35:00
你怎么丑化都改不了民主国家的事实 泰马菲印尼都是民主
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-08-16 16:35:00
己成为独裁者 差别只在圣帝的手法比较高明而已回到制度这边:一个正常稳定的国家 不应该有这种制度
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-16 16:36:00
那为什么泰国马来西亚菲律宾印尼那么鸟? 请给个解释
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2014-08-16 16:36:00
时常改变的问题 你所提到那些民主却很鸟的国家 事实上全部都有元首玩弄法律以及制度的现象存在这些国家里面包括台湾 或有人称之为中华民国的国家
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-16 16:39:00
民主根本帮不那些国家 请给个民主为何没让他们变好的解释因为民主根本不是国家富裕的重点国家能不能强大富裕是靠别的东西 民主只是副产品而已那又为什么民主连台湾都难以实现? 请给一个解释身体和影子哪一个才是本体? 误把影子当成本体是错误的能不能成为真正的民主绝对不是靠道德 而是靠实力也别以为欧美日韩的民主有多好 美国一堆穷人靠食物卷过日欧洲还比较民主
作者: senior (希尼爾)   2014-08-16 17:41:00
又是这种拿经济轻民主的谬论 本末倒置举俄罗斯当例子更是笑破人家内衣裤

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