http://tinyurl.com/ks945y7
曹长青接受《时报周刊》专访谈王丹
时报周刊记者蔡伟祺
Q（提问）：首先，想要请问曹先生25日在脸书上所分享《台湾e新闻》三篇，有关这次王
丹所引发争议的文章，目的是什么？这些内容是曹先生所撰写，或可以代表您的想法？台
湾的网友认为这是“反共义士间的内哄”和“路线之争”，请问您怎么看？
回答：《台湾e新闻》上的三篇，其中那篇“读者投书”是我写的，是看到该网站的那两
篇之后，有同感，于是作为读者投书一篇。之前没看过王丹脸书，也根本不知道王丹要大
家帮助他回台一事。我的投书没署名，不是怕什么，我曾发表过多篇批评名人的文章（包
括反共的胡平、高行健、刘晓波、余杰等），当时只是考虑署名文章批评王丹，有点太重
了，所以仅用读者投书名义，在我的脸书转一下，如果王丹能看到，会猜到或看出是我的
文字，他自己对此事有点反省就行了。我没觉得这是什么大事，因为《台湾e新闻》和我
的个人脸书，都是小众而已。根本没有想到我的脸书转发被《自由时报》《苹果日报》等
报导。这篇读者投书当然是我的看法。但其他两篇，则是该网站自己编发的东西，是他们
的观点。
所谓“反共义士间的内讧”“路线之争”等，在我这里都不存在。我跟任何民运人士都没
有什么内讧，因为我多年来一直都是个人独立写作，跟任何人都没有权力之争。跟王丹，
在反对中共专制、支持台湾民主方面，大方向都是一致的，所以也不存在什么路线之争。
而且我更专注研究美国，也不在台湾生活，所以更无利害冲突。但是，在我这里没有什么
“内外”，只有“对错”。我认为最坏的事情之一，就是用所谓“一致对外（中共专制）
”，来容忍反共阵营里的种种问题、劣行，其结果一定是损害反共阵营。
Q：曹先生您也是从中国流亡到美国，当初您是否曾有遇到类似王丹这样的情况（有绿卡
，无护照），在您要出国时，又如何解决？而且，王丹强调，他的情况是特例，是否真的
属实？
回答：我跟王丹的情况有相同也有不同。相同处：我俩都是持中华人民共和国护照合法进
入美国。我当年是在美国申请政治庇护拿到绿卡，王丹应该也同样。我的中国护照到期后
，去纽约中国领馆延期，被正式吊销。王丹的中国护照到期后是否去延期，是否被吊销，
我不知道，也没看到报道。
不同处：我持绿卡在美住满五年后立即加入了美国籍，并在入籍宣誓次日，就用加快当天
办了美国护照（因当时马上要去欧洲），从此不存在身份证问题。而王丹持绿卡应该早已
超过五年，他没有入籍美国。
某些有政治抱负的人士，为了将来回中国从政而不加入美国籍，那是他们自己的选择。但
做了这种选择之后，就要自己承担这种选择所带来的不便和困境，而不应拿出一副“我为
民主牺牲，受了多大委屈，你们都得帮我”的劲头。搞民主也好，不入美国籍也好，都是
自己的选择，不能用这种选择理直气壮地要求别人的“特别”照顾和保护。
我不非议别人的政治雄心，但像民运组织中国民联创办人王炳章那样，就因为没有加入美
国或加拿大籍，导致被中共逮捕后，西方国家就没法用对待自己的公民方式救援。王丹今
天的身份证困境，在“大、小”两方面，都是他自己造成的。“大”是没有入籍美国，“
小”是在先前的证件到期之前，没有及时办理回美证。他自己的“错误”却呼吁大众来“
买单”，来给台湾政府施压，实在像被惯坏的孩子，要通过哭闹来要糖吃、要关注。
Q：以王丹的状况（需要量血压、做脑部检查），在美国的医疗保险大概需要多少钱？否
则，从王丹在脸书的内容推测，他在美国应有置产，加上又有台湾教职，收入应算不错，
怎么会无力负担？曹先生您自己又是如何为自己在这方面做安排？
回答：美国的医疗保险很复杂，简单地说，贫困线以下的穷人，政府全包了。富人当然不
在乎花多少钱买保险，真正苦的是中产阶级偏下的。他们虽然能买得起，但因负担太重，
有些人就不买了。但今年开始实施欧巴马健保，不买医疗保险就违法，会被罚款，所以大
家都得买，但低收入的中产阶级，能得到一部分国家补贴，还可以买便宜的“意外险/灾
难险”（catastrophic insurance），也就是只管大病手术住院等的费用，身体检查只支
付很小一部分。以王丹在台湾教职的收入，应该有能力购买欧巴马保险，起码是“意外险
”。
王丹回台风波发生后，华盛顿《自由亚洲电台》记者采访他时，问他为何不买欧巴马健保
，他回答说，因他人在台湾，无法返美，所以错过了今年3月31日的欧巴马健保截止期，
要等今年10月那个第二阶段启动时再买。但这个说法不够实在。因绝大多数人都是通过欧
巴马政府新建的健保网站购买（只有极少数完全不懂英文的人才去福利机构填表等），所
以才导致欧巴马的健保网站因不完善而倍遭批评。
王丹当时又不是在月球上，而是在网络极为发达的台湾，说因人不在美国而无法买医疗保
险实在太唬人。当然他不买美国保险也是可以理解的，他有台湾健保，就想省了这笔钱。
直说就是了，大家都可理解，可他又弄出什么“人不在美国没买成”的说法。
Q：王丹的状况，台湾政府将在29日进行研议，若届时台湾政府以人道考量，允许他在未
持有回美证的情况下来台，您认为这样是否合理？或者也应该对所有需要人道协助的大陆
人士比照办理？而且，若台湾政府可以这样做协助，美国政府难道不可以加快核发给王丹
回美证吗？台湾有民众认为，王丹要求台湾为他开绿灯的行为是“关说”，但王丹却认为
是“求助”，您怎么看？
回答：如前所述，王丹没有办好《回美证》，无法入台，责任在自身。他请求台湾移民署
给予人道救援考虑，写信请求帮助，也是可以理解的。无论台湾移民署是基于人道理由破
例照顾王丹，还是坚持法律原则，不特殊对待任何人，都是移民署的法权。不给，也不至
于上升到蔑视人道、人权（因为王丹的“脑瘤”之说，到目前为止只是他自己的声称，并
无医生诊断结论）。给了，也不是值得批评的特惠，因为这种进入海关的优惠、照顾、提
供特殊方便之类，基于各种原因，在哪个国家都有很多，不是一件多大的事情。
但问题在王丹这里。这种事情，自己私下请求一下台湾政府的帮助，是可以理解的，虽然
错都出在他自己身上。但他用在脸书公布此事，渲染什么脑肿瘤之类（他1998年已经“得
”过一次脑瘤了。那时为逃离中国，可以理解。但这次为进台湾又“得”一次脑瘤，就有
点……）。还说那种大手术做起来人会瘦很多等，好像他已经被医生确诊了似的，明摆着
是要煽动舆论，把他自己的一个错误，反而转变成一个引起大众深刻同情的砝码。
俗语说“法不责众”，现在王丹这种做法，等于是要“众来压法”，用舆论、群情激昂等
等，来逼迫执法单位破例，给王丹开绿灯。王丹用这种方式，再次展示自己是“与众不同
”的，是特殊人物。他还拿自己跟中共国台办的张志军在台湾的待遇比，一是不伦不类，
二是已经把自己当作“国家领导人”了。因突发事件爆得大名的人，能有正常心态很不容
易，但六四已经过去四分之一世纪，还没跳出当年的明星心态，倒的确是需要治疗调整的
。
王丹在等待台湾移民署是否给他“特惠”的时候对记者表示，预计两个小时，台湾政府就
会宣布有关他入境申请的安排。后来又在要求美国给“特惠”的隔天宣布“我前天向美国
移民署提出以人道考量加快办理回美証的申请，今天已经以最快速度获得批准。”这些东
西不是太过于明显地在“秀”：我内部有人，我是特殊人物，我很容易得到特殊关照。就
像中国人最爱炫耀的：“我有后门”。
有志于将来回中国从政的王丹，在还没有任何权力的时候，就这么热衷“特惠”，炫耀“
特惠”，怎能不促人想一下，如果将来他真有了权力，会怎样呢？
Q：王丹引发争议后，都会在脸书上对所有不利于他的言论进行做回应，唯独对您脸书上
的质疑只字未提，您认为他为何回避？
回答：我太忙，上脸书只是去贴自己的文章，不像王丹那么有时间，每天花五个小时泡在
脸书上（见《壹周刊》专访：http://www.hkhkhk.com/64/messages/16201.html）。我没
看过王丹在脸书对读者的回应，他的话，都是从媒体报导上看到的。
但我认为，王丹的脸书不是媒体公器，只是发表、交流他自己言论的空间，他有权利删除
自己不喜欢的文字。这就如同，你可以在别的地方随便骂我，但到我家里来骂我，我就有
权利把你赶出去一样。这不能像某些网友那样，上纲上线到“压制言论自由”、“不容许
异己声音”等。王丹不是政府，只是一个个人，他压制不了任何人的声音。你们谁都可以
在自己的脸书/推特上批他、骂他。就像我在自己的脸书上批他一样。
但王丹的问题是，他把那些批评都说成是中共五毛，或是因他支持太阳花学运，国民党支
持者乘机报复。但这种说法明显不尽真实。我认为很多台湾读者是满欣赏支持王丹的，只
是不认同他此次事件的做法。王丹之所以没有对着我来，可能的原因是，第一，我长期以
来支持绿营的态度，导致他不能指控我是国民党支持者；第二，他恐怕更没法说我是中共
的“五毛”吧。而且我那篇《读者投书》中提出的问题，什么在美国量个血压要1750美元
，大脑检查要二、三万美元等，明摆着都是他随口胡说。怎么回应呢？只有一条，承认自
己是随便乱说。但从王丹迄今为止的反应来看，他是自己一点错都没有，都是“坏蛋”在
整他。王丹还没权，已经像那些被惯坏了的权势人物、明星人物那样，一切都是别人的错
、别人陷害、污蔑，自己就是一点错都没有。这种东西在我眼里很可怕。其实，当今民主
国家的权势人物也不敢像王丹那么放肆。从王丹说话的口气来看，他从来都没忘记自己是
明星，诸如宣称自己是六四偶像。但他不是歌星、球星，如果是政治明星，那么大众对他
说话的口气、使用的语言就会有相当的要求。再过五年，王丹就年过半百了，如果说话经
常不像成人的话，是很不利于他将来从政的，也影响反共阵容的形象。所以我才认为，有
人喝几棒子，只有好处。批不得的人，都是最可怕、也是最倒霉的。
Q：曹先生分享的文章中，对王丹做了许多的批判，包括自我制造新闻等，但今年三月台
湾有一场惊天动地的太阳花学运，其中，学运的领导人之一陈为廷，就是王丹在清大的学
生，王丹也一路支持，并提供自己的经验，获得不少年轻人认同，在这次争议中，他也认
为自己“在台湾辛苦教你们的小孩，享受台湾健保，他问心无愧”，你是否同意他这样的
说法？就您的了解，您对王丹如何评价？对他这次引发的争议，会不会感到意外？
回答：对这件事的争议弄到这么沸沸扬扬，倒是有点出乎我意料。但想想有些人就是要这
么“折腾事”来赢得关注。我在美国住了26年，越来越痛恨的，现在成为最最痛恨的，还
不是政治观点的不同，而是“做作、整景、作秀”。这种东西，背后就是不诚实、作假、
撒谎。这个看来不是什么“罪恶”、而且往往赢得敬仰的东西，实际上是人类最大的恶之
一！坦率明确地说，我对一切“做作、整景、作秀”的人与事的反感超过对“政敌”，因
为这是媚俗的最典型表现，表面上是反专制的，实际上是阻止摧毁邪恶的重大障碍。引昆
德拉小说人物的一句话，“我不是反共，我是反对媚俗”。这些年来，我对这句话感受越
来越深刻。无论是左派右派、亲共反共、泛蓝泛绿，哪个阵营里都有“整景作秀派”，我
对哪个阵营的这一派都深恶痛绝。这一派其实是什么原则底线也坚持不住的 “虚荣派”
、“个人风头利益派”。
我对诺贝尔和平奖得主刘晓波的批评，主要一条就是受不了他的作秀——刚跟老婆那儿说
完跟共产党“不共戴天”，转身就去跟大众说“我没有敌人”，明摆着是要用这种高调赢
得大众仰望。这种媚俗透顶的东西，就是把个人风头、名利摆在超过真实，超过实际效果
、结局的地位，而且是不顾后果，不顾结局的。整景、作秀者，多是不做实事、却不顾一
切要“attention”者。这比不做事、也不作秀者，往往起到更糟糕的效果。
王丹这件事，本来应该自己私下处理好，但这么高调咋呼，像小孩哭闹要关注、要糖吃一
样，引起很多人反感，让很多人看到是“反共人士”在整景、哭穷、要特权。其潜在效果
就是引起人们反感。这难道不是损害整体反共人士的形像吗？
王丹让我反感的另外一点，是他说话那种居高临下的口气。正如你提问时引的这段：“来
台湾辛苦教你们的小孩，享受台湾健保，我问心无愧”。这都说什么呢？他既然那么喜欢
美国的大房子，那么委屈地表示自己不得不回到台湾的“鸽子笼”，那他为什么不去教美
国的小孩？去教欧洲的小孩？欧美教授的薪金待遇可能更丰厚吧？明摆着，以他的硕士博
士论文内容，在欧美找不到教职，去台湾是为了一份工作。
王丹如果心态正常，应该感谢这个世界上有个民主的台湾，有这样一个说汉语的世界，给
他提供这样一份教职。而不是一边居高临下：我帮你们了、我多辛苦，一边委屈连连，我
这么个反共义士，你们不好好特殊关照。我感觉王丹是被惯坏了。你反共，就像你不拿美
国籍一样，是自己的选择。你要委屈就别做。那种“我为民主牺牲了，你们就欠我的，就
应该感激我、特殊关照我”的心态，才是一种病。
Q：对于王丹今天（台湾时间7/31）宣称，“我前天向美国移民署提出以人道考量加快办
理回美证的申请，今天已经以最快速度获得批准。证件寄到后，我会尽快返回台湾检查身
体。”，在美国方面是否也有同样的消息？因为您先前也提到，“护照可以加急当天办到
手，但没听过，也没查到回美证可以‘加快’特殊办理”，若王丹真的在三天内拿到，原
本需要数月审核的回美证，是否出乎您的预料？与他这次引发的新闻事件是否有关？
回答：由于王丹在此次“疑患脑瘤”事件中有诸多不实之词，所以我对他三天内“以最快
速度获得批准”一说相当质疑。首先，他7月28日接受北美《世界日报》采访时说，他在
一个月前已送出申请。那么按正常情况，现在也差不多该拿到了。我一个朋友，递交申请
之后，两周内就办完“按指模”手续。这个手续办完之后，有护照的人就可以离境，在居
住国等待“回美证”寄达美国驻该国领事馆，这可能要花二、三个月的时间。但如人在美
国就快很多，会直接寄到家里。王丹既然一个月之前就送出申请，现在却张扬三天内就拿
到回美证，到底哪头是真话？当然，美国议员虽然不能向美国移民局施压，要求加速办理
什么手续，但可以提出请求。移民局认为合理，也有可能协助。对王丹一事，既然他这么
容易、这么快就能拿到回美证，那么兴师动众地要求台湾移民署给他“专案处理”又是为
哪般？除了闹一闹要关注，要制造新闻（真达到效果了），我想不出任何理由。
王丹在被台湾移民署拒绝后的声明中说：我进入台湾须持有回美证，这是台湾方面的要求
，不是美国方面的要求，所以我当然第一时间寻求台湾政府的协助，询问是否可以用绿卡
替代回美证先行返回台湾。
王丹又在随口乱说。因为绿卡只是拥有美国居留权的证明，并不是旅行通行证。在美国境
内旅行，可用美国驾驶证登机。但国际旅行（进出美国），安检要核对护照（或回美证、
难民证等与护照具同等效能的旅行证件）；如没有这种旅行证件，任何航空公司都不会给
予办理登机手续。即使台湾移民署下令长荣或华航给王丹开“特例”，王丹也无法在登机
前通过“美国安检”，无法离开美国。王丹自己说，过去这些年他在美台之间已往来20多
次。那么他当然完全清楚，用什么证件才可通过美国安检。所以王丹高调张扬要台湾移民
署“特批”他返台，简直是莫名其妙。
而且，王丹火急火燎地要求“专案处理”，迅速回台湾检查是否有脑肿瘤，但当民进党驻
美代表处联系到台湾人公共事务会（FAPA）的医师会员帮他诊病时，却被王丹拒绝，说是
已有一位中医帮他看过，认为是大脑供血不足。这又让人感觉不真实了。首先，王丹不是
说在美国诊病费用昂贵他承受不起吗？那现在美国的台湾医师们可以马上免费给他诊病，
他怎么会拒绝呢？哪个真正怀疑自己得肿瘤、急着要检查的人，都会充满感激地接受这种
善意吧？几天前又着急、又没钱的，现在都能解决，又不要了。那王丹弄出这一台戏要干
什么呢？
其次，哪有怀疑脑肿瘤首先去看中医的？摸脉能摸出脑肿瘤吗？他自己又说要回台湾做脑
部扫描，不还是相信西医嘛。既然相信西医，为什么不赶紧让在西方的台湾医师看一看，
却用所谓的中医诊断来拒绝。既然已经看过中医，相信中医诊断的“非脑瘤”结果，为什
么还要咋呼“怀疑脑肿瘤”呢？
Q：这次王丹引发的争议，在台湾正反意见都有，不知道在美国华人圈，是否有相关讨论
？
回答：当然有，但不是很多。我看到听到的，是反感王丹要特权做法的远多过支持他的。