懒得推文回复了
我直接回文
是的我没有打得很详细
但是请问我打那么详细几年几月几号发生什么事情
有意义?
打这么详细，教科书找我编了阿!
而且我没去查任何资料
都是以在我脑中的记忆去打的
说没有屯垦区这个东西
那请问打了然后?
会变更你袒护巴勒斯坦的心意吗?
我还可以告诉你
在阿拉法特那个时期，真的是我认为以巴最接近和平的时候
我觉得打那样大概就可以说明以巴之间粗略的关系了
会了解的就会主动自己去估狗详细资料
会支持以色列的看这样就会支持，不会的打再多也还是不会啊
我最一开始初衷只是想为以色列辩护而已
所以当然是以以色列的角度来回
不然要用美国还是德国的角度来说明吗
身为以色列人
自己想看看
我的国家一直停火，但每次停火的结果是什么，就是我哪天被炸弹攻击都不知道
这次以色列总统不给哈玛斯很难看
我也很难跟我的国民交代吧
每次停火就有人民被炸，那些人该死?
至于其他大大的意见
尤其是明明我前言都打不要扯以前古早的事情
偏偏一堆人要扯
真不知眼睛是拿来干嘛的
※ 引述《a19870704 (I AM I)》之铭言：
: 这篇文讲得没错
: 这个制裁管理不是最近才开始的
: 是长达八年之久的
: 似乎都认为以色列太过分，认为他屠杀他是恐怖主义
: 但是我们先来看看巴勒斯坦自己做了什么好事
: 以巴的问题
: 说什么巴勒斯坦人本来就住在这
: 是犹太人抢走的
: 那我还想说
: 犹太人在西元前1000多年就住在这了勒
: 所以说这种话的人
: 我觉得很白痴
: 所以我们不要讲这久远以前事情了
: 讲讲90年后吧
: 自从签了奥斯陆协议后
: 本来以为以巴问题可以解决的，正一步一步走向光明
: 但是这时候哈玛斯继续他的恐怖攻击
: 一再的扰乱好不容易争取来的和平
: 本来以色列国民自己对于这个协议也不看好
: 但自从拉宾总统被刺杀之后，风向转成大部分都支持奥斯陆协议
: 大家都知道是极端份子所为，以色列国人也是希望和平的
: 但之后有一次的自杀炸弹攻击
: 阿拉法特反而还赞美炸弹客
: 这时候以色列国民倾向不支持协议了
: 而新上任的总统在这种背景底下选出来的，当然也是不支持奥斯陆协议的
: 但他反而从希伯伦撤军，还签下怀伊备忘录
: 给了巴勒斯坦地区超高的自治权利
: 而到了2000年
: 新的总统巴拉克，从黎巴嫩撤军，虽然背后是有目的的
: 不过也是因为想减少冲突
: 而这位总统最有名的就是当时跟阿拉法特谈判破裂
: 但是想想阿拉法特那时提的条件(可以辜狗查)
: 如果是我我都不接受了，何况是以色列...
: 因为破裂，巴勒斯坦又开始爆动了，让以色列人对和平协议大感失望...
: 后来鹰派的沙龙上任新总统，他从加萨走廊撤军
: 但因为这个决定被同党的卑葛...
: 而以色列在这时候开始建起围墙了，大概从0506年开始的
: 而所谓的经济制裁从这开始的
: 这个举动很明显的减少了很多以色列人民受到攻击
: 而在2006年哈玛斯因为在年初"选举"胜利，开始更夸张了
: 为什么我要特别注明选举
: 哈玛斯是巴勒斯坦地区的人民自己选出来的，取得国会最大党
: 年中的时候挖地道直接对以色列的军队攻击
: 逼得以色列火大，使出有名的行动:夏雨行动
: 这时候提一下，哈玛斯跟黎巴嫩的真主党有密切的往来
: 在哈玛斯行动之前，黎巴嫩先发难攻击，以色列出兵攻击
: 哈玛斯在背后再捅刀，搞个两边都开战
: 这时候换个角度想，如果你是以色列，你会不会大动肝火
: 最后进兵占领
: 事情完了结束双方签了停火令
: 但等到2008年，停火令效期一到，哈玛斯又犯贱了
: 等到09年一开始以色列地面部队出动
: 又打输了
: 再靠杯说以色列要退出加萨，否则继续反抗
: (有没有事情自己捅的，最后说都对方的错)
: 之后就不用再讲了
: 哈玛斯一直有动作攻击以色列
: 这次以色列这么夸张
: 我想也只是刚好，可能想要真的歼灭哈玛斯吧
: 人民呢?
: 自己选出来的人不用负责?
: 不要怪以色列搞到好像戒严一样，控制你所有资源，觉得你可疑就抓走
: 我只想说嘟嘟好而已拉
: 同情巴勒斯坦?
: 不好意思，我一点都不同情
: ※ 引述《iamalam2005 (山风)》之铭言：
: : 我不确定是不是有人看过这篇。
: : 这篇短文的作者是台湾人，在以色列旅行，
: : 回国之后把她的见闻写下来。出处：http://ppt.cc/ZADC
: : 以色列对巴勒斯坦的“制裁”绝对不是最近才开始，而是一场慢性的种族屠杀。
: : 后面是一篇外媒的报导，解释为什么三名青少年绑架事件会造成双方冲突的全面升高。
: : 事实上，我很怀疑为什么台湾的国际政治报导，
: : 面对国际上的强凌弱，总是写的一副很理所当然的样子。
: : “反正就是这样嘛！”
: : 却毫无区域研就该有的脉络素养与历史观。
: : 只要报导时愿意多做一点功课，就应该可以回答更深刻的问题：
: : “为什么事情会这样发生？”
: : _____________________________________________________________________________
: : 来吧，看故事了。
: : 欠了一个多月的文，补上。
: : 若之前有看过我分享的关于以色列和巴勒斯坦的影片，会比较容易理解我接下来在说什么
: : 。国际社会的主流媒体被西方世界操控著，我们在国际新闻里看到的中东讯息，大多是以
: : 西方世界的观点所诠释，阿拉伯世界的声音不容易被一般人所知道，就算有也多是关于战
: : 乱和石油问题。由于这样的资讯不对等，造就大多数人对中东世界的印象，多围绕着宗教
: : 冲突和恐怖主义。但事实上，自杀炸弹客、恐怖份子、神学士…都只是少部分的激进份子
: : ，绝大部份的人跟你我一样，都只是想安居乐业的百姓而已。
: : 这段旅行，就从几张我从以色列”偷渡出”的巴勒斯坦名信片说起好了….
: : 为何不用寄呢？因为永远不会寄到。
: : 因为以色列控制封锁了整个巴勒斯坦。
: : 旅行这个地区的期间里，由于以色列的生活消费极高，所以我几乎都住在巴勒斯坦的
: : Ramallah，这是第一大城也是巴国政府驻地。名信片的故事是这样的…要离开巴勒斯坦去
: : 以色列搭机的那天下午，我问了同住一间民宿，在那学阿拉伯文的丹麦室友K，镇上最近
: : 的邮局在哪，她建议我们过境到以色列之后再找邮局寄，因为以色列封锁了巴勒斯坦的对
: : 外通讯，所以从这里寄的邮资要上百元Shekel，汇率很容易换算，加上一个0就是台币…
: : 寄张明信片要台币上千元的天价...走了不少国家，这样的邮资从没遇见过。
: : 之后K看了我的名信片，大力的摇摇头说No No No ，这绝对不能寄，她说即便我付了钱，
: : 因为这些名信片的画面对以色列的形象不利，因此绝对不可能通过以色列邮政的审查。而
: : 且即使我不寄，在机场出境通关时若被看到，很可能会因此被滞留盘查很久，她建议我拍
: : 照留念就好，还提醒我把可能会有问题的影片与照片上传云端，然后把手边的数位资料都
: : 删除，以免惹上麻烦。我说我想留着真的不好吗？她说这很冒险。为了保留这些珍贵的纸
: : 片，我动了手脚，把名信片两两背贴，夹在一堆纸张和书籍中偷偷带了出来，破碎的部分
: : 是不小心贴坏的结果，还好还尚能辨识画面。（后来我在第三国寄出了，收到的朋友请好
: : 好保存！）
: : 关于我这段旅行亲演亲耳的见闻…真实的现况，有点沈重有点长，慢慢看。
: : 以色列在二次战后复国，恃强凌弱，不断地一点一滴扩张占据巴勒斯坦的领土，原本居住
: : 在那没有逃离的巴勒斯坦人，虽有自治机构，但还是处处受到以色列的干预跟控制，虽然
: : 二年前巴勒斯坦已被联合国列为观察员国，但他们受困的日子却一点也没有改变，我住的
: : 城市Ramallah还是有一些存在已数十年的难民营，因为难民生活的困顿，因此欧洲有不少
: : 非营利机构在这里运作。
: : 巴勒斯坦目前的领土很破碎，而且因为利益问题内部分裂的很严重。居民及领土大致被以
: : 色列切割成不相连的三部分，一部分是大家在新闻常听到的西南地区加萨走廊，一部分是
: : 约旦河西岸称作west bank，一部分则是在圣城耶路撒冷。在耶路撒冷区的巴勒斯坦人算
: : 是住在火线上，受到以色列最严格的监控，被以色列以次等公民的方式对待，他们除了网
: : 路没被封锁，生活还过得去之外，基本上人权非常不被以色列所尊重，或许比在中国管辖
: : 下的西藏还惨…
: : 各区的巴勒斯坦都人无法自由进出自己的国土，要去另一区块访友看亲人，要过边界去就
: : 医，要出国…都必须先取得以色列官方的通行许可文件。有了文件还不一定过得去，还得
: : 看当时检查哨的军人放不放行。民宿主人M说,常有救护车载着病人，在边界一等就是几个
: : 小时半天的，生死攸关的时刻，他们也没有基本的人权。
: : 以色列控制了进出巴勒斯坦的关口，要进入以色列都必须经过机场等级的安检,证件检查,
: : 行李检查，X光扫瞄一样不缺，甚至相机里的照片，手机的通讯记录email，电脑的文件资
: : 料，他们都有可能看，但其实他们无权检查这些私人的资料。在关口，有荷枪实弹的军人
: : 盯着来往的人。没开车的通行者，必须按规定搭乘巴士在检查口下车，才可进入检查哨。
: : 巴士上车位置离检查哨其实只有5公尺,一开始我不知道得搭车，曾试着直接走去检查哨，
: : 才走没几步就被以色列军人用枪指著，大声斥喝叫我上车去。
: : 以色列也控制了民生物资和水资源，巴勒斯坦大部分的地区土壤贫瘠，很多东西仰赖进口
: : 。在巴勒斯坦，一公斤牛肉的价格是台币550元，羊肉更贵750元,一包意大利面、洋芋片
: : 、饼干….这些很基本的食物，动辄都要台币上百元的价格。这里人均GDP比台湾低，但物
: : 价却比台湾以及欧洲许多国家高很多。由于物资缺乏，M说，有些商人会半夜冒着被抓的
: : 风险，开车到边界去运货。
: : 此外，以色列还控制了巴勒斯坦的水源，巴勒斯坦地区大部份建筑物的屋顶，都可以看到
: : 数个巨大黑色的水塔。住在巴勒斯坦的二周期间里，除了每周四上午固定的限水之外，我
: : 们有时还是会遇到无预警的停水。
: : 知道更多真实的故事是一个机缘。有一回我在城际间的巴士上，遇到了一位巴勒斯坦女孩
: : ，年纪很轻22岁，我们随意地聊了起来。她还是个翻译系的学生，能流利的使用3种语言
: : ，目前在学第4种，打算2年后学第5种，我问起她对将来的计画，她说她一直努力增进自
: : 己的能力，因为她想出国唸书…因为她必须离开，因为大家都想离开，因为离开了才会有
: : 未来。问她必须离开原因，她说了一些让我不知如何回应的故事…
: : 以色列在边界筑起了8公尺高、数百公里长的隔离墙（http://ppt.cc/-uA1），防止巴勒
: : 斯坦人过境，这个新闻画面上都看得到。根据以色列的官方说法，高墙是为了防止恐怖份
: : 子的入侵和炸弹客的攻击。
: : 而新闻画面上看不到的是，以色列为了建墙摧毁了许多巴勒斯坦民房，造成数十万巴勒斯
: : 坦人流离失所。
: : 新闻画面上看不到的是，有7岁的巴勒斯坦男孩，因为玩耍的太靠近边界，被以色列军人逮
: : 捕关了2年;
: : 有年轻人晚上因为视线不佳，走的太靠近以色列人的住宅区，被以色列军人当作恐怖份子
: : 射杀;
: : 有老妇人想回老家顾菜园，在边界附近迷了路，被以色列军人狙击。
: : 女孩说，以色列军人能拦检任何他们觉得可疑的巴勒斯坦人，即便是在公开场所羞辱性的
: : 脱衣搜查，即便对方是必须严格遵守伊斯兰教规全身包裹的穆斯林妇女。以色列军人可以
: : 用防止恐怖份子之名，逮捕任何他们觉得可疑的巴勒斯坦人，不用提报原由，不会被追究
: : 责任。女孩愤恨地说，以色列对待他们像对待动物。
: : 我问她巴勒斯坦政府呢？政府怎么处理这些不合理的事？她说这样的事件政府官员非但不
: : 会谴责以色列，反而会告诫人民不要触犯以色列的规定，被盘查时也不要反抗辩驳，否则
: : 会被视为恐怖份子逮捕。为什么？为什么？为什么不保护自己的人民？她说了造成所有现
: : 况最根本的原因…让我无言的愣了好一会…全都是因为腐败，因为利益，因为她的政府为
: : 以色列政府工作，而以色列政府为美国政府工作。
: : 巴国政府高层官员被以色列收买了，控制着。以色列承诺他们安全自由及荣华富贵，交换
: : 他们对国家的忠诚和人民的托付。官员只在乎口袋里的金钱，人民的事不是他们的事。女
: : 孩说，大家在媒体上看到的，双方政府官员在国际社会上的种种发言与应对，出出都是套
: : 好的戏，不断的吵吵闹闹，戏才不会散，衣食才能无忧下去。
: : 她接着又说了一件连媒体上都不容易接收到的内幕…令我相当的诧异和恐惧。
: : 由于内有政府的腐败，外有以色列的封锁，造成巴勒斯坦的经济长期低迷，失业率也高，
: : 很多教育程度较低的年轻人，无法顺利进入就业市场，而以色列政府一直暗中有计划性的
: : 吸收这些人，给他们财力支持，培养他们成为间谍，让他们在巴勒斯坦地区活动，让他们
: : 在自己的生活圈中收集反以色列的情资。
: : 当地人不只会对西方人有戒心（来自美国和以色列政府的工作人员），女孩认为身边的朋
: : 友、家人，任何人都有可能是被吸收的间谍，因此她的亲友包括她自己，平时是不敢谈论
: : 政治的，大家都每天提心吊胆地过日子，她今天愿意不畏惧的跟我说这些，是因为压抑太
: : 久太多，是因为我只是个无害的亚洲人，是因为知道我只是个单纯的过客。
: : 她的故事还有更吓人的部分。巴国政府和以、美政府间有计划性的进行移民…要说是一种
: : 温和渐进的种族清理方式，或是威胁利诱的慢性的灭国手段，我想也都不为过。以色列刻
: : 意营造著让巴勒斯坦人无法安居乐业的环境，他们在目前的现况下看不见未来，老人只能
: : 守着忍着等著凋零，年轻人能逃离的都想着重生…这是日日挥之不去的威胁。
: : 女孩说美加政府对他们大开门户，他们要取得美国加拿大的居留身份并不难，巴以美国三
: : 国政府合作，提供高额奖学金给年轻人，鼓励协助他们出国就学就业，协助他们在国外生
: : 根定居。体验过进步西方生活的年轻人，会再愿意回去受困的少之又少…这是层层安排的
: : 利诱。
: : 我问为什么要这么做？女孩说了，因为以色列要的是犹太人的犹太国。离开的巴勒斯坦人
: : （阿拉伯人）越多，犹太国的人口越正统,犹太人所拥有的土地越多。但总是有走不了或
: : 是不走的吧？女孩回答，目前在以色列政府管辖地区居住的巴勒斯坦孩童,必须接受希伯
: : 来文教育,学习犹太教经典，以色列透过学校教育一点一滴的改造孩童，美其名是互相认
: : 识了解，但实际上,她轻轻的说…They are washing their brains…
: : 她的脸上有着一种因为无奈无力，因为状况糟到了谷底，因为没有退路了的木然的表情。
: : 我沉默了，想说些什么安慰她，但话到嘴边只剩无声的叹息，因为我知道，教育是个缓慢
: : ，但却很根本很有效的终极手段。没了语言的本、宗教的根，伊斯兰的孩子怎么还能习读
: : 经典，虔诚祷告，怎么还能无疑的认同归属原本的文化呢？
: : 女孩说她很想离开，但其实她很舍不得离开。看着车窗外灰茫的天空，纵使贫瘠、荒凉，
: : 家园到底是家园，就算有一天去更了繁华的世界，她应该还是会思思念念这个地方。巴士
: : 到站了，我与女孩告别.想拥抱她却又怕让她惹上麻烦，只好拉着她的手臂，承诺她一定
: : 会把我知道的故事传出去，然后给她我的祝福，希望她能如愿自由的去到任何她想去的地
: : 方。
: : 走回民宿后，我跟丹麦室友K，以及主人M求证女孩说的故事，他们点点头，坦言这些都是
: : 事实。我说老的老、走的走，这样下去有一天这个国家会消失不是吗？K说也许会，但或
: : 许换个角度想，年轻人的离开也可能是件好事，因为他们可以把一个个的故事带出去，而
: : 这是一个让世界知道真相的方法。M说年轻人的确会想离开，他自己也是。M是通讯产业的
: : 工程师有计划要去美国，但他说他一定一定会回来。
: : 我一直反复地想着，巴勒斯坦的过去到现在的种种变化，这里曾是众多民族和平共存之地
: : ，曾经创造了精彩灿烂的文化，但因国际情势所逼，因私人利益所伤，所有的辉煌都不得
: : 不埋葬。如今的巴勒斯坦，只是只窄笼中的困兽，被断了齿、削了爪、进出不能、温饱不
: : 得，即便仍有低呜的吼声，但眼里的神，难保不会在日复一日的折磨中淡去。
: : 视线回转，看着挣扎里的香港，和震荡中的台湾…我看到了另一出戏…舞台上，有人正在
: : 导著、排演着，类似的戏码。
: : _____________________________________________________________________________
: : 至于刚刚提到的近期战争导火线，起因于三名青少年遇害，详细的报导可以看这里：
: : http://ppt.cc/h2h2
: : "Israel, not Hamas, orchestrated the latest conflict in Gaza"
: : Hamas began firing rockets at Israel first, triggering Israel’s latest
: : military incursion. This is not true. In fact, far from acting in
: : self-defense, the crisis is the result of deliberate actions by Israel over
: : the last few weeks — first to stir up anti-Arab sentiment among the Israeli
: : population and then to provoke Hamas into open conflict.
: : 西方媒体惯用的报导方式总是说，
: : 哈玛斯对以色列先开火，才遭到反击。这并不是真的。
: : 事实上，这个冲突是以色列在过去几周当中精心策画的结果：
: : 先策动反阿拉伯(巴勒斯坦)的情绪，强迫将以色列与哈玛斯的对立激上台面。
: : The current escalation began with the abduction of three Israeli teenagers
: : from settlements in the West Bank. The fact that the three were kidnapped
: : from settlements is an important detail that is often passed over far too
: : quickly or overlooked altogether. The settlements, what they represent and
: : how the settlers interact with the Palestinian population form a critical
: : part of the episode’s context.
: : 冲突升高的直接原因来自三名以色列的青少年被绑架，他们是西岸的居民。
: : (原文settlement亦有“殖民者”的意思)
: : 绑架的细节总是被混水摸鱼的带过。但以色列人与巴勒斯坦人针对这件绑架案的互动，
: : 其实是导致冲突的关键。
: : After the kidnapping, for more than two weeks Israeli authorities put on a
: : show of looking for the missing teens — the whole time whipping up anti-Arab
: : sentiment, raising hopes of a recovery and marginalizing voices of dissent.
: : When the abductees were found murdered, the Israeli public was outraged and
: : demanded vengeance. Shortly after the funerals for the youths, another group
: : of Israeli settlers beat and burned to death a 16-year-old Palestinian teen,
: : Mohammed Abu Khdeir. This incident was followed by a brutal assault on Tariq
: : Khdeir, a 15-year-old U.S. citizen and cousin of Mohammed’s by the Israel
: : Defense Forces (IDF).
: : 以色列官方花了两个星期寻找失踪青少年，期间不断给与人们希望，并且排除其他的异议
: : 之声。
: : 以色列官方利用这段时间挑起犹太人反阿拉伯的情绪。当发现三名少年被杀害后，以色列
: : 群起激愤，要求要报复。
: : 随后发生一名巴勒斯坦少年被殴打并烧死。而他的表兄弟，一名美国公民，也被以色列的
: : 军队(IDF)暴力殴打。
: : Another fact that is less known — but perhaps more important — is that
: : within hours of the three teens’ disappearance on June 12, Israeli officials
: : knew that they were dead. Yet for the next two weeks authorities put on a
: : phony rescue effort, instituted a gag order to prevent the public from
: : knowing the truth and rallied the Jewish domestic and diaspora populations in
: : anticipation of their move against Hamas.
: : 但事实上，在三名青少年失踪的几个小时之后，以色列官方就获知他们死亡的消息。
: : 即使如此，官方还是上演了两个星期的希望

阿不就帮侵略者讲话 好棒棒喔

重点就是以色列强占别人土地还不是靠犹太人在西方世界的影响力，进而让联合过决议

还不到一百年叫近代

停火然后继续侵占领土阿不就好棒棒

流浪汉去强占你家说他祖先住在这里，你会爽吗?

然后近代的事 你用千年前来护航 那当然要跟你继续扯

然后拿一千年前犹太人在那跟这几十年硬抢土地当一样喔？

那为什么要从"90年后"开始讨论 时间点很故意

这么爱以色列，那当年涌入并用联合国强抢土地的历史回顾

我以前也为以色列抱屈，但最近我发现我被美国观点洗了zzz

公

支持以色列

原po有没有发现他的论点套用在台湾就会变成9.2?

以色列能复国是欧美列强造成的,复国后是生存之战没啥好说的

原po套在台湾的话,以色列说不定还偏绿咧

能复国是因为犹太在西方世界影响力很大...

这说法就像是强抢你家的强盗跟你拼命，然后说是生存之战

台湾能保持独立也是欧美列强支持,不然早被中国统一

当初联合国不鸟居民自决，迳行把大部分土地强制分配给以色列就已经埋下炸弹了

zzz

以色列人民85%支持政府说明了以色列在中东的处境~

你应该说是政府把你家判给别人~别人为了护家跟你杠上才对

再回顾一下，联合国强制分割前，以色列人只拥有6%土地

以色列就不开心

联合国强制分割后，反而把57%的土地全送给以色列上面以色列改成犹太人，建国前还没以色列

天真。能复国是因为二战备屠戮的很惨烈。

不谈屯垦不谈以色列的错误部份只是单纯护航 那写这么多干嘛

喔，那你就别期望别人站在以色列那阿，毁人家园还大声在非基督徒台湾人的眼里，这就是乞丐杀庙公阿

还不是联合国玩的!!英国还自己躲起来!!我根本不同情以色列

啊不就先有立场再论是非zz人家讲巴勒斯坦人在那好好的被强占土地 你回说n千年前那也是以色列土地所以不要谈先占后占 问题是更之前是迦南人土地啊 所以根本没反击到强占巴勒斯坦人的部分

基督徒都只有立场没有是非

不妥

那你又知道迦南人不是抢来的? 扯这有意义?土地这个事情是你说的算 还是联合国说的算 你=联合国?面对现实好吗 事实就是犹太人已经复国了住在那了扯那土地谁的 不觉得很不切实际?人家以色列那么有诚意想和平解决 究竟是谁不想?

很有杀人的诚意

你要帮一个国家辩护的方式就是假装看不到不利的事实…以色列有诚意解决问题？然后屯垦一直扩大…不谈以前就谈现在，现在的现状就是巴勒斯坦根本没完整主权“一停火就被打”完全是找部分例子来误导…被打从来都不是因为停火，并不是停火的时候候才有这些事件