楼主:
anono (nono)
2014-07-18 12:34:29目前传出来的资讯﹐转述归纳。据说有以下几点。
1.乌克兰国家航空局在7月初关闭了东部地区的航空线路。这片属于民航禁飞区。
2.俄罗斯的山毛榉飞弹承担的是军级单位野战防空﹐国土防空用的是S300。
3.理论上乌克兰和俄罗斯都有击落的能力。但看起来都没有必要。
4.从现实政治需要里面讲﹐俄罗斯在这个事件上很容易陷入被动局面﹐
而且客观上也不符合俄罗斯防空战备﹐所以俄罗斯这方应该可以排除。
简而言之﹐就是不管怎么看都没有获益。所以可以直接排除。
5.剩下的就是乌克兰政府军和东部武装。东部武装各自为战﹐消息混乱﹐有防空需求
所以客观上存在发射飞弹的可能。另外﹐东部武装虽然说最多能打到5千米高度
但有报道说﹐曾经缴获了少量山毛榉飞弹。假定东部武装分子有俄罗斯的背后
协助﹐具备发射操作能力。那么东部武装分子的可能性最大的。
6.乌克兰也有嫌疑。因为这件事情上﹐乌克兰的获益是最大的。乌克兰
有完整的飞行路径信息﹐又有装备﹐然后伏击地点又很容易推给别人。
所以乌克兰目前也洗脱不了嫌疑。另外乌克兰的新政府信誉并不好﹐
比如最典型的议会投票闹剧﹐说明这帮子人也不是真正的民主捍卫者。
另外﹐马航的航路明显要经过禁飞区﹐乌克兰方面也没有阻止或者提示
还是挺奇怪的。参考下面这张图。
http://att.newsmth.net/att.php?s.800.1292536.321.jpg
※ 引述《allways5F (总是五楼)》之铭言:
: 专机飞越马航同一空域 导弹瞄准普丁?
: http://www.nextmag.com.tw/breaking-news/news/20140718/5594800
: 2014年07月18日 10:32 壹周刊
: 马来西亚航空编号MH17客机疑遭导弹击落,俄罗斯传媒“今日俄罗斯”报导,指坠毁的客
: 机飞行路线,与俄罗斯总统普丁所乘专机飞行路线几乎一样。
: 俄罗斯传媒“今日俄罗斯”报导,匿名人士指出,马航飞机是在莫斯科时间15:44飞过,而
: 普丁的专机是在16:21飞过。他补充,2架飞机的外观、线型和颜色都极其相似。从远处看
: 2架飞机几乎没有不同,另还有媒体拍到客机坠毁时冒出的巨大火球片段。
: (胡治言/综合报导)
作者:
DrZoung (放开那只小熊!!)
2014-07-18 12:37:00晚一点北韩就出来说是他们打的
作者:
haoto (发饲料了)
2014-07-18 12:38:00这篇逻辑清楚 水准比鬼岛各大报好多惹
作者:
saphir (升华)
2014-07-18 12:38:00所以是已经禁飞? 马航还飞进去?
到底有没有禁飞? 早上消息说那是非禁飞区,其他航空也有
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-18 12:39:00禁飞?可是长荣的不也飞那边?
作者:
chon34 (我爱小恐龙>////<)
2014-07-18 12:40:00这篇说的蛮清楚的 如果真是飞弹打的 目前最大嫌疑人应该是东乌亲俄武装 不过这些人的背后就是北极熊阿 所以俄国才要
作者: forever23 2014-07-18 12:41:00
仔细看布丁的发言 布丁知道是叛军射的
作者:
AdPiG ( )
2014-07-18 12:41:00乌克兰的禁航区是32000FT以下,马航飞在33000FT
作者:
chon34 (我爱小恐龙>////<)
2014-07-18 12:41:00出来说什么如果乌克兰政府不对东部省份重启武力就没事了
作者:
gausong (东汉末年)
2014-07-18 12:42:00请问对乌克兰的获益是?
作者:
ch333 (333频道)
2014-07-18 12:42:00第六点矛盾 栽赃的嫌疑俄罗斯一样有 所以俄罗斯获益也很大
作者: forever23 2014-07-18 12:42:00
布丁发言说是乌克兰这块土地上引起战争的乌克兰政府要负
作者:
haoto (发饲料了)
2014-07-18 12:43:00合理怀疑是叛军射的 不过借刀杀人的可能性也很高der
作者:
linph (falcon)
2014-07-18 12:43:00之前是32000呎以下禁飞,以上不受限,MH17是飞在33000呎
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2014-07-18 12:43:00早上看CNN引用马航的说法是该班机并没有进入禁航区.
那一条是禁航FL320以下 MH在FL330 不是MH的问题
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2014-07-18 12:44:00东乌克兰叛军目前在媒体上找到的两个嫌疑:
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2014-07-18 12:45:00作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-18 12:45:00俄国打了是没利益 问题是东部叛军很多俄军士兵混在里面
作者: few984 (啾啾) 2014-07-18 12:45:00
推逻辑分析.但结论有待观察.
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2014-07-18 12:45:00现在东乌不利在于 留言 和 录音档
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-18 12:46:00如果是俄军士兵操纵的飞弹击落 那俄国自然有关系
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2014-07-18 12:46:00情报员的通联录音档(叛军人士告诉电话里的俄活斯情报员,
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2014-07-18 12:47:00说约30分钟之前,他们击落了一架飞机,电话里的叛军人士,
比较偏阴谋论就是飞机才掉下来没多久,录音档和留言这么
作者:
chon34 (我爱小恐龙>////<)
2014-07-18 12:48:00肩式的刺针无法 不过车载的S-300这种可以
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2014-07-18 12:49:00没有一个国家会对民航高空路线禁航 除非它要对该国全面封锁进出 而这行为等同于宣战或是中二喊爽的
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2014-07-18 12:49:00你确定山毛榉打不到FL330? 我这边资料是高度最高FL460
然后俄罗斯国防部说乌克兰不久前才在当地部属了BUK导弹
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2014-07-18 12:51:00Buk可以打到4万6千英尺(约1万4千公尺高空),
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-18 12:51:00Buk 射程不长(二三十公里而已), 但是高度不是问题
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-18 12:52:00俄罗斯在东乌边境也布署很久啦...
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2014-07-18 12:52:00约3万2千多英尺.buk的确可以打下那高度飞机.
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2014-07-18 12:53:00乌克兰近期对乌东叛军战事顺利 这时候自己捅蜂窝搞自己?
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-18 12:53:00其实二三十公里范围不算大 所以如果真是边界 乌克兰军队
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2014-07-18 12:53:00更明显的是叛军在网络炫耀接管了飞弹系统的留言也紧急
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-18 12:53:00更不用说 叛军又没运输机 乌克兰哪有可能误认啊
作者:
chon34 (我爱小恐龙>////<)
2014-07-18 12:54:00故意打下民航机也太变态 应该是误以为是军机结果误击
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-18 12:54:00倒是叛军已经打了好几架下来
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-18 12:54:00的可能性反而大减... 看发射地点什么时间会定位出来
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2014-07-18 12:56:00之前不是有叛军刚打下来的的时候发的声明跟影片?新闻出来之后都删光了也很可疑阿.
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-18 12:58:00到事发前各方仍然不认为叛军有 Buk 这种武器啊
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-18 12:58:00目前是乌克兰占上风没错 前几天才收复顿内次的大城
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2014-07-18 12:58:00要乌克兰假造叛军头在VK的留言 干午扣灵?
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-18 12:59:00叛军的首领导出来喊话 要俄罗斯帮忙结果没多久就...
要不然你高度要设多少? 飞弹可打460 客机最高430
作者:
ch333 (333频道)
2014-07-18 13:00:00乌克兰为了名正言顺所以发飞弹~~这是哪来蛋~~这三流小说1剧
作者:
haoto (发饲料了)
2014-07-18 13:00:00VK创办人可是反政府der 没什么不可能
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-18 13:01:00AK-47 打不到喷射机, 一般民兵就算抢到发射车也不会用所以要嘛就是正规军, 要嘛就是正规军交付装备顺便训练
作者: forever23 2014-07-18 13:02:00
叛军之前打下运输机是拿什么打的?
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-18 13:02:00"如果能排除叛军的装备和技术能力" 问题就是排除不了啊
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-18 13:02:00防空飞弹又不是按钮就击发 还要雷达搜索 民兵会这个?
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-18 13:03:00最早的击落事件是肩射飞弹, 但是最近这一个月看起来不像"正规军交付装备顺便训练"这个可能性最高 只学了锁定发射对各国的防空飞弹部队来说, 锁定就算大事了更不用说发射"被认为没这个能力" 不代表真的没这个能力啊 /_\
叛军前一阵子打下好几架政府军飞机 所以叛军有实力的
作者: forever23 2014-07-18 13:05:00
21000FT应该就不是肩刺可以打到的高度了吧
作者:
GHIBLI (Stairway To Heaven)
2014-07-18 13:06:00你太小看民航机师了 他们不会碰禁航区的
作者:
oneyear (mm)
2014-07-18 13:08:00"黑匣子"<-原PO不是台湾人吧?
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2014-07-18 13:08:00判军也有不是少是有俄军底的.所以说判军没能力操作...
作者:
GHIBLI (Stairway To Heaven)
2014-07-18 13:09:00嗯阿 很明显是军队与权谋万岁 把民间航空当渣那种心态
我认为是有可能有能力操作 另外针是禁航区的话机长不可能不知道
作者:
haoto (发饲料了)
2014-07-18 13:10:00原来是中国人 大伙进攻囉
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-18 13:14:00"会操作" 是全套还是半套 在这种事件上就会有差别出来
作者: j68345517 (阿斗) 2014-07-18 13:14:00
?
拿到新玩具不会用会去找会的人来教 你都懂叛军不会懂?
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-18 13:19:00如果是要整套教到完可能没那个时间, 速成班的风险就高了
作者:
sading7 (sading7)
2014-07-18 13:23:00认为表面上没有利益等于没有动机等于没有嫌疑这点就是错误因为没有利益获得的问题 才更不会引来怀疑 你这种思维如果遇到反过来利用的人 就会被欺骗
作者: daniel0114 (丹尼尔溜) 2014-07-18 13:33:00
最好俄罗斯可以排除嫌疑!
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-07-18 13:36:00sading7你讲的话完全可以反过来用