※ 引述《maxddm (摩斯巴嘎)》之铭言：
: 自从反核的声浪出现到现在的用电高峰期
: 小鲁一直有个疑问
: 根据报导指出民生用电只占了20%而已(2011年的资料)
: 但像是石化、钢铁、水泥、造纸...等等的工业用电占了25%
: 创造的GDP却只有4.5%
这哪来的数据?
根据民国100 年 工商普查的结果
制造业从业人口占总劳工数 31%
制造业年产值4.1兆 占工商服务业整体的 38.84%
对
她们可能 高耗能 高污染
然后呢? 让他们通通关厂 劳工通通去吃土?
: 既然政府跟那些大老板都没在care这些了(工业用电补贴政策跟那么大的用电量)
: 为什么很多乡民只会一直呛反核的人开冷气?
: 不过小鲁也知道这些事情不是那么好解决的
: 牵扯到很多层面
: 想嘘就嘘吧 QQ
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:46:00反核:取消补助,只有没竞争力的厂商才会倒
作者:
cpz (我是闪亮亮的钻石)
2014-07-13 17:46:00文青 喝星巴克就会饱 懂?
为了人民能尽量用电用冷气 就算搞到失业率爆表也没差
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 17:47:00不思考产业转型，只想到关厂，这见解真宏关
作者:
haidai (haidai)
2014-07-13 17:47:00没有竞争力才会怕这个，有竞争力的都会找到出路
作者:
cpz (我是闪亮亮的钻石)
2014-07-13 17:47:00请问一下要转型去哪? 美国要把制造业移回美国
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 17:47:00取消艺文补助好了，反正有才能的自然会出头。
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:47:00文青教一下 长春石化要怎么转型好吗
作者:
cpz (我是闪亮亮的钻石)
2014-07-13 17:48:00制造业之所以重要 他能养活很多人 提供很多人力 工作机会
作者:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2014-07-13 17:48:00产业转型？台湾扶持新竹科学园区就花了20年
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:48:00干脆取消所有补助,没营养午餐的就饿死阿
作者: Moonfury 2014-07-13 17:48:00
出路就是出国啦....
作者:
fsuhcikt (后门干屎哥)
2014-07-13 17:48:00键盘转型
作者:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2014-07-13 17:49:00你要转型要花上几年？你又年内废核？
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:49:00我想有些人想的产业转型应该是产业转型(物理)
某楼说得好像产业转型很简单一样 该不会是键盘老板?
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:49:00文青教一下,正隆纸业要转型成什么方向阿?不做春风了吗?
作者:
cpz (我是闪亮亮的钻石)
2014-07-13 17:50:00文青只懂村上春树啊 要懂经济和技术 很困难的 懂?例如饭盒 最有名的就是情色小说家 要他懂物理 经济 很难吧
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 17:51:00产业转型耶 鼠标按一下就转好了喔?
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:51:00反核:转不过去就倒阿.台湾不需要没竞争力的公司
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 17:51:00喔喔喔 假文青懂得不比自已为是拥核大将少喔
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:51:00喊了十几年搞不好的产业转型，饭盒用一秒就好了
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:52:00文青:不思考怎么转型,只会抱怨转型很难,草莓惯老板
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 17:52:00第一产业转行是对的 只是早晚，第二我说产业需转型，但没说
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:53:00对文青来说 只要有想法就一定能转型成功~~~
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:53:00思考咧......台湾喊产业转型喊几年了，思考够了没？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 17:54:00我看到拥核好像每个都是好厉害的大老板呢 真了不起
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 17:54:00转型要几年？电力规划要几年？这就是症结啊....
嘘文的出来示范一下企业转型能够低风险甚至无风险好吗
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:54:00现实是产业转型喊完还是要时间转啊，但是电力缺口不会等到
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:54:00我是不晓得原来做树脂的要转型成什么啦 拜托教我
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 17:55:00子现在有钱赚就好不是吗?
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 17:55:002年内转完XD 规划方案都要好几年 还有有什么义务说转就转?
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:55:00产业转型完才发生
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:55:00文青都觉得把工厂关了,改做品牌不制造就是转型XD
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:56:00就算涨电费也不会改善电力缺口问题，这才是最残酷的。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 17:56:00不给相应的电力配套，要转型到一半的企业去死、劳工吃土？
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:56:00只要跟反核意志违背 去死也是一个选项喔XD
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 17:57:00反正没竞争力的活该吃土啦！！
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 17:57:00....各位拥核大将，我有说说转就转吗? 不过迟早要转的啦，
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:57:00只有反核学生可以说企业没竞争力,企业不能说学生没竞争力
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-13 17:57:00低阶用PS 中阶用PMMA 高阶用PC 真的是放假了 都是学生
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 17:57:00转成功很好 转失败勒? 好好的工业被转掉 抄反核的家赔偿?
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 17:58:00不坐下来谈产业转型，觉得只要盖核电就能解决所有问题才有
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:58:00限电下思考制造业的转型吗(笑
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 17:59:00嗯嗯,转型就跟文青的忧郁一样轻描淡写~~
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 17:59:00产业转型也不能解决所有问题啊，事情都要同时做
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 17:59:00又不要污染 又要用电 火力电厂规模污染都世界第一了
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 17:59:00非限电下思考制造业转型，小弟之见或许可先从高耗能低利润
其实还真的是老子现在有钱赚就好了..你要企业为了环保去担风险转型? 这是天方夜谭吧
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:00:00开始找起，思考是否有外移的可能，就诚如大家所说台湾本身
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-13 18:00:00要有稳定的能源，也要有产业转型，两者不可偏废，但我看却只谈产业转型
作者:
cpz (我是闪亮亮的钻石)
2014-07-13 18:00:00→ hachime:嗯嗯,转型就跟文青的忧郁一样轻描淡写~~ XDDDDDDD
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2014-07-13 18:01:00提高电价什么时候等于关厂了.?
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:01:00不产能源，对于我们而言能源的利用应该想办法达到最大，低
台湾一定要自给的量 跟粮食一样 那已经是国安问题了
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:01:00老问题，转型要花多久时间？供电危机是现在。
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:02:00收益产业要尝试改变，CPZ不用狂笑，真要说我还不知道你能吐出什么象牙来
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 18:02:00转型要转成什么阿?
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:02:00建议文青直接去跟台塑讲: 干你娘的给我转型阿(暴怒)!
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:02:00谁跟你对于我们而言，大老板不是这样想，没有诱因干嘛做？
作者:
cpz (我是闪亮亮的钻石)
2014-07-13 18:03:00我又不是象 = =
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:03:00打高空的论述谁不会?
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 18:03:00产业转型跟拼经济还有反清复明一样笼统
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:03:00转型一定要花时间5~10年，"安全的"核四有存在的必要，只是
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:04:00只告诉你要做,完全不考虑怎么做,做什么的建议
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:04:005~10年后，我们依然要继续依赖石化产业根核能吗? 好好想想
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 18:04:00所以举例你要台塑上万名员工转成什么低耗能持平利润产业?
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:05:005~10年后,我们还想要加台湾自己炼的油吗 好好想想 >.^
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:05:00别把其他人认为都不会想，转型喊了这么多年，有人动手？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:05:00，而是多讨论多思考才会找对最佳答案，不一定最好
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 18:05:00试着说说看阿 如果这么好转5~10可以无缝接轨又不会赔钱
作者: fuxien (fuxion) 2014-07-13 18:05:00
如果只是要撑五到十年 应该也没有一定非要用核电不可吧
对啊～打高空的反饭盒。只会扯吹冷气自己又不思办法要打高空你们真的超会
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:06:00刚好念硕士时实验室有做风电，电网与燃电不知道符不符合各
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:06:00就跟教练跟球员讲说:快上阿!! 但是没跟人家讲怎么上一样
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:07:00位文青的定义
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:07:00阿不就核电办法，被饭盒乱小...饭盒有什么替代方案？
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 18:07:00不是在说产业转型要转什么吗?
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:08:00照文青的观念就是制造外移,台湾只留不耗能的代表处这样
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 18:08:00诉求就是用"照常用核电"是要什么打什么高空提什么方案阿
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:09:00的确蛮符合欧美的转型观念
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:09:00所谓的基础架构是口号吗？
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 18:09:00这叫哪门子的架构阿 产业转型: 没有了
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:09:00高耗能产业存废问题，国家对绿能投资比例，电网最佳化对台湾最佳化的收益，面向多的是，不思考只打成拥/废核真是
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2014-07-13 18:10:00好 明天温度又历史新高电力不足跳电 试问单兵如何处置?
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:10:00见解精辟
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:11:00那只是点出争议点，没有架构....= =
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:11:00这篇不是讲的转型,又开始往供电带过去了吗@@?
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:12:00我先回一下一直说文青的，有点好奇你们专业是啥 说一下吧
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:12:00我也很想废高耗能，怎么废？具体方向在哪？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:13:00供电是基础 产业转型当我神 对每个产业都这么熟悉 单兵
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:13:00高耗能能废就尽量废阿.我支持把台塑跟中油都废了XD
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:14:00我的愿景就是台湾人人月入30万,但是怎么做我不知道~~~基础架构就是台湾企业赚很多钱帮员工加薪
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:15:00台塑跟中油不可能废，不过部分石化业也的确移去越南跟柬埔
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:15:00我已经丢出基础架构了, 剩下的大家自己想
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:16:00债，要如何提高他们附加价值，油品外销等
作者:
hachime (最恶教师)
2014-07-13 18:16:00这是一个愿景,难道大家还想要5~10年后还领22K吗?
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:16:00所以产业外移之后，地方多余劳力要怎么桥？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:17:00没问题 我完全赞成大家月薪30万，大家一起来想如何达到难不成现在领22k领很爽，不想才是问题，奴阿不否认我也觉得工做机会锐减会是个大问题，但话说回来
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:18:00大家都很清楚不要什么产业，要不要谈谈需要什么？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:19:00只有石化业才能给予很多人不太健康的工作吗?可 小弟之见 农业提高耕地比例 发展基础机械工业 降低
作者: codehard 2014-07-13 18:21:00
高耗能产业并不能代表全部的制造业 只是制造业的一部份
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:21:00对石化业的依赖 提高绿电业研发 过渡期持续依赖核电
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:22:00诱因在哪？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:22:00高耗能高污染 高科技、石化、炼铝，但本益比谁高 该如何取
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:23:00基础工业的竞争力在哪？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:23:00舍 都不用想? 还是大家开公司喜欢花一亿元赚10万元
作者: codehard 2014-07-13 18:23:00
台GG工程师赚大钱 整个电子业都年薪百万?
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:24:00基础工业的竞争力比你想像得重要多了，尤其是精密加工与
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:24:00绿电研发、生产的经费从哪里来？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:25:00精密制造，apple年薪千万所以美国电子业大家都年薪千万?
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:25:00问你跟其他国家相比的优势在哪里，不要乱捕我想什么
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:26:00谁跟你补 实在是越来越懒得打 基础工业竞争力跟外国比起步一定差，如果要说的话应该校访日本做精密的小型零件，想学中美发产高铁或大型产业一定起不来，至于小型零件质难赢日本，但是已较低价格丢入市场可卖给非或中东等地至于绿能产业发展本来就要丢钱，全世界哪一家大型公司不是
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:30:00都知道我想像的基础工业竞争力是怎样了，不是脑补还是啥？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:31:00先投资后获利，至于钱怎么来，很现时请国家举债发展吧，都
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:32:00低价的对手是中国，问题是非洲早就被中国卡位了。
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:32:00能花1百亿办花博，拿点钱研发不为过吧，当然民间也要自立中国卡位非洲的部分是能源，买了一堆油田，不代表精密机械供不进去，如果照你这么说全台湾等死就好，因为事实上中国
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:33:00不，我说的是市场，中国制造在当地有一定的品牌效应。
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:33:00哪位了不少部分不是吗? 顺道一题台湾的精密制造期时在中东，东欧是有口碑的，希望在做大就是了
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:35:00我知道台湾的精密机械品质很不错，有朋友在做。
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:35:00在非洲中国制造没有日本制造跟韩国制造来得有品牌，好吗= =同学在里面.............
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:36:00但大部分在做轴卡，FPGA，跟封闭式系，不是不好但利润不高，硬件是进口的，负责软件与驱动电路而已不否认低价的确可以抢市，不过这边我先梦幻一点说，中国薪资崛起，极低价已不可能，此外他们靠的是大量人工发展
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:39:00ㄟ 抱歉，我该去吃饭了....
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:40:00低廉的部件，若想大量输出高品质有技术的物件，市场与人工大陆根本养不起，会倒(更不用说他们现在经济已岌岌可危)而我们应该专供这一部分 卡在中国与日本之间
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:41:00评估一下对岸抄袭的速度，经过10年转型，台湾还有优势？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:42:00寻求次要市场，不可置喙想很容易 做又一回事 但连想都不想
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:42:00所以你说是卡中阶，而不是低阶市场。
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:43:00就别做了，乖乖等人家喂就好高品质的中阶，与市场较为畸零但却必需的都可考虑，台湾
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:44:00虽然说人低能没有极限，但你真的认为业界没人想过？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:44:00人少，相对来说养饱也容易许多颗颗颗 会想的多的是，身边业界都有人在说，但政府呢? 学弟参加风力发电研讨会，看到某些大头就知了
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:49:00中阶我不是那么清楚，主要对手是谁？我们有先机吗？
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:49:00能短时间赚到钱才是最重要的，拿过来会转发电还不错就好，控制不重要，我要一个完整的硬件摆在前面就好XDDDDDD
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-07-13 18:50:00现阶段绿能本来就是捞油水的，不意外吧....
作者:
tsioge (一段新的开始!)
2014-07-13 18:51:00就是大家不意外，捞油水才能正大光明，一堆人力心血都当屁，那台湾还发展屁，效仿大陆就好，只准上面赚 大家当免钱劳工，中阶产业我也不想唬烂你，但是就我所知机密加工业或许还有点机会