楼主:
lorders (vincent)
2014-06-23 03:08:46※ 引述《success0409 (贡糖新衣)》之铭言：
: ※ 引述《lorders (vincent)》之铭言：
: : 我知道这回这一篇文章可能会被大家虚到爆
: : 但我还是必需跳出来说
: : 1. 现在在讨论升高中职五专的制度
: : 为啥有一堆人提连胜文 陈水扁考大学的事 然后再提 推甄与申请的口试黑箱作业
: : 最后得到结论是 联考最公平 多元入学是多钱入学
: 所以现在这几次的考试入学是分别缴报名费
: 还是缴一次就可以全部都参加？
: 清寒子弟都可以享受到报名费减免？
中低收入户都有减免 如有紧急事故 也有管道补助
而且必要的只有会考 特招是看你要不要去考
分开计费 考完会考才开始收特考的钱
一样都有补助
: 或是只能乖乖地选一次参加
: : 2. 有人说社团活动 是有钱人才玩得起
: 真正的社团要怎样玩
: 大家心知肚明
: 现在这种社团讲难听点就是换个地点、换个形式
: 让老师带着上课
: 但真正的社团是这样搞的吗
: 举大学的例子，太远了
: 建中、附中的社团有看过吗
: 那才叫社团
: 可是国中那个是吗？
: 全部强迫参加这算什么？
: 我觉得学校的社团带得很烂、没有我想参加的社团
: 所以不想参加，不可以吗
: 不是要教学生自主学习的能力
: 怎么换个方式强迫学生学习啊
国中的社团讲过了 他的目的 是让学生多元尝试
这在偏乡很重要 因为很多东西他们平常碰不到
而对于都市的小孩是多了一个机会 逼他们离开电脑 游戏脸书 去接触其他东西
目的在于启发 如果真的有兴趣 那到了高中大学 请你自己去发展
当然如果原本就有兴趣的 你可以直接发展自己的
如果学生跟我反应说 他觉得你教得很烂 他没兴趣 我会检讨 改进
但请问 学生压根只想打电动 我们该怎么办
连桌游设都开了 动漫社都开了 一起研究桌游 甚至一起设计桌游
百分之九十九的学生都很起劲
剩下来的百分之一 我们该怎么办
我了解您的焦虑 我也一直在改进 感恩
: : 3. 服务时数也有人拿出来讨论
: : 4. 干部部分真的不是如有些网友说的
: 其实2、3、4点可以一起讲
: 国中学科能力测验是要测啥
: 测以后要进入“理论研究路线”人才的能力
: 为何今天会被反对成这样
: 我要进建中、进北一女、进附中
: 为何还要看我非学科的表现啊？
: 国中生应该多元地探索各种能力
: 我认同啊
: 喜欢应用的走技职路线
: 喜欢走纯理论的走普通高中路线
: 想要发展体育长才的考体育术科
: 请问这三样可以混在一起考
: 或是把所有评比项目弄在一起评分吗
: 要测验餐具的好用程度
: 叉子、汤匙和刀子可以混在一起用同一种测验测？
: 测完再怪测验测不准？
: 要做性向能力测验也只可以是参考
: 今天我体育强到爆表、念研究学科的能力不够
: 但我就是想走普通高中，为何不可以
: 后果自行负责啊
: 又或者熬了几年等高中职这阶段升大学再转方向
: 没人说国民教育延长不好
: 但延长之后的评比是啥
: 延长之后却只是把更多不一样的菜色又混在一起炒三年
: 整锅好好的料煮成馊水后再怪料不好
: 说啥社会正义
: 还有人拿社会学、统计学出来呛人
: oh~~my god
: 连最基本的测验要分开，避免测验效度失准
: 社会学的相关研究(啥社经地位和子弟教育位置有关)不可以做因果推论都弄成这样
: : 至于有人在说建构式数学的问题 扯太远了 现在早就没了
: : 而且建构式数学就跟之前的pisa一样 是台湾人自己玩烂的
: 懂不懂人家讲这个是在酸啥啊
: 当年建构式数学被讲得多好、多好
: 反对建构式数学的人被酸说摧毁国家幼苗的思想能力
: 结果当年教学是怎样教？
: 人家国外的建构式教学是“建议”老师分析数字拆解的过程让学童知其然也知其所以然
: 那台湾的呢？
: 老师狂教拆解过程，学童考试的时候也“一定”要用老师教的拆解方式
: 不然就是“错误”
: 超好笑的啊
: 说是要培养思考能力，到了台湾的手里又变成另一种填鸭
: 所以现在教改哩
: 不支持的就被打成既得利益者在巩固体制
: 明明是要观念改进的问题(多培养兴趣)
: 却用体制强迫执行
: 观念问题就是要从观念改，绝对不是一朝一夕
: 但今天要改观念却是用制度强迫改变
: 结果观念一样改不了
: 最后只是"迎合制度的做法改变"
: 这算哪门子教育改革？
: 要学生不是只死读书
: 是以各种鼓励的方式让学生自由选择是否要做该项项目
: 不是反倒用考核的方式强迫学生就范
: 好啦
: 今天国中升高中让教育者考核一次
: 高中升大学再考核一次
: 这样就确定培养了学生对于未来生活方式的多元判断和各种兴趣了？
: 那要不要大学再考核一次呀
: 没参加过社团的人不允许毕业
: 反正现在确实也弄成服务时数没过不准毕业了
: 还有讲直白一点啦
: 推动这些教育改革的理论大家
: 有多少人小孩子是在国内或者是至少这次会考制度的考生
: 标准的死道友不死贫道
前面的我不能同意你再多
我也认为教育部这次 动作太快了
但 坦白说 我们老师也是有努力在平常就在辅导学生多元试探
时间不够 资源不是很够 这真的是很大的问题
但制度来说 我个人认为 是有很大的问题 但真的没有大家说的那么夸张
我要表达的只是现在提建构式 只是模糊焦点
我了解 建构是跟PISA都是被台湾自己玩烂了
只是我那一篇文章是在表达 这个制度 不是大家讲的那么烂
很多人提出的讯息都有点偏差 如此而已
感谢你的指教 我很清楚你们在酸啥
作者: dostey (Dos) 2014-06-23 03:12:00
自打嘴巴吗,明知道被台湾自己玩烂了,还讲什呢
作者: thickReed 2014-06-23 03:12:00
推辟谣 这讨论串出现的特定几个id除了跳针就只会跳针原po在教育第一线要加油 可以不用太在意那些白痴
作者: dostey (Dos) 2014-06-23 03:14:00
看过一推在第一线的白痴耶.都是用鼻孔看人做事
事实上现在这样改就是有问题 连问题被点出来还酸人家至于启发兴趣的部分 为何要纳入学力考量？ 谁看不懂？
作者:
winchin (撼动宇宙的第一小步)
2014-06-23 03:18:00我觉得你的想法很好笑。既然承认现行制度有问题，人家提出
作者:
winchin (撼动宇宙的第一小步)
2014-06-23 03:19:00找的 自己该死之类的。说真的 我觉得你这种心态 还是不要当老师的好。表面上说欢迎批评指教，结果人家说意见，又要被拼命推托反驳 颗颗
作者: dostey (Dos) 2014-06-23 03:20:00
现在有些老师水平真.本来就不应该为分数而做.都应该拿掉
因为现在有"人渣文本"替教改背书 而且民进党也支持所以照理说要被骂翻的KMT有了两大盟友的支援
作者:
ddss (像风一样)
2014-06-23 03:21:00我真的有点怀疑这位仁兄是喝过洋墨水然后窝在中学教书的
喔对了 所谓的补助是补助多少 剩下要缴的报名费又是
作者:
ddss (像风一样)
2014-06-23 03:22:00我自己师范出身的 我很难听到台湾的老师认同建构式数学 除非
作者:
winchin (撼动宇宙的第一小步)
2014-06-23 03:22:00人家明明就是在反思制度的弊病，结果他的文却拼命把责任推给学生 说这些人自找的 自己活该。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:22:00很多不认同其实也只是因为不想变动教法。
作者:
ddss (像风一样)
2014-06-23 03:23:00在外国念过书~ 如果是基于这个立足点 那他的论述真的不用
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:23:00反而是很多尝试新方法的被同事嫌到没一块好。
作者:
winchin (撼动宇宙的第一小步)
2014-06-23 03:23:00一个有问题的制度都不能被批评？制度怎么定就要照做？不做
作者:
ddss (像风一样)
2014-06-23 03:24:00太意外 因为这种外国月亮比较圆的 通常把台湾民情比拟成
作者:
winchin (撼动宇宙的第一小步)
2014-06-23 03:24:00就是你自己活该 自找的??恩 老师有这种说法真的不意外
现在大家抗议的是大锅炒审核方式 结果反对这种大锅炒
作者:
ddss (像风一样)
2014-06-23 03:25:00美国民情~ 教改从一开始就是一堆持这种幻想的理想人 + 有
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:25:00很多的确是家长自己的问题，不能怪政府跟老师耶。
作者:
ddss (像风一样)
2014-06-23 03:26:00自身利益(自己小孩)的下去运作 所以十多年了 从没成功过
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:26:00但各自责任在哪里，也不能一刀划下去就是。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:27:00中文系都能采计数学了，考学力采计社团好像也不太意外....
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:27:00我没有看到有人要一起吵，这是新的稻草人嘛？
这种审核制度不就是混在一起？ 学生的各种能力兴趣全混在一起采计 这哪里稻草人
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:29:00第一，这种审核标准，不代表收到是不同的料。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:30:00竞赛成绩跟考试成绩加在一起比，不就混上了吗？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:30:00第二，体系仍有区隔，无法合理证成你的一起吵。
没办法 我们就是爱跳针的白痴呀 说没混就是没 ^ ^
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:31:00第三，你必须确认这个教育系统的目的在此。
想要了解其他能力(体育、工艺、人际等) 是要另开测验
作者: bestbadman 2014-06-23 03:32:00
喔
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:33:00大学要的又不单是你讲的“学科”能力。目前大学入学也是有考术科。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:34:00目的很明显是倾向全才，惩罚针对特长兴趣发展的偏才
体育人才 → 体育专科学校我考台政清交不看我学科能力还看我画画唱歌能力喔把不同教育体系的"大学"混在一起讲 然后骂人跳针白痴
作者:
rumicco (键盘一姐)
2014-06-23 03:35:00帮补血 原po加油
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:36:00不可以用台清交举例，会被说不是考大学啦....
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:36:00台政清交一直都这样看不是嘛？只是比例多少而已
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:37:00改用美工、餐饮、表演之类的会比较没瑕疵....
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:38:00若有人想往演艺发展，然后考核居然数学跟演技等重..合理？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:39:00术科就是“大学术科考试”。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:41:00那是因为报考人数高于招生名额，所以会有这样的效果。这跟“研究型”没啥关系，跟他们想要什么学生有关系。不管是“研究型”或什么型，还是学校在挑学生。
我在讲"研究型大学"考试科目 跟我扯科大 专科大学的是怎样？ 跟研究型没啥关系？ 晕了 .....
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:43:00大学教育除了主修研究领域，还有“博雅教育”。因此不管是不是跟科系的能力有关，都可能成为条件。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:44:00哪间研究型大学会老想着收志愿于就业的学生....
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:45:00不搞清楚“大学”教育不是职业专精教育，那当然不懂。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:47:00那就是在主修领域与博雅教育间比例的调整。有问题嘛？
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:49:00超导理论提出者之一开车超速撞死人，应该功过相抵取消他的
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:50:00有科系希望只筛学科，有些则重视学科外表现问题在哪？
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:50:00学位。....博雅跟学术根本不能放一起评价好吗？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:51:00升学审核方式是不是反应教学内容，这是问题？可以说专业领域需要哪些学科基础，非代表其他就不需要。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:52:00找一间数学系重视厨艺的出来瞧瞧？
高中学力升学审核扯到大学教学博雅教育........
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:53:00大学除了你的专业领域，更期待你成为一个人的目的。
人家现在是说要测验理论学科的能力 结果扯到大学要有
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:54:00基本一个人该具备素养，放到非义务教育....国家不乱才怪。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:54:00有没有爱乱问无关问题，还怪人家回答的八卦？
人家是问说台清交成的学生该具备唱歌画画跳舞运动的才
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:55:00真是好心给...
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:55:00专业外的素养顶多是锦上添花，专业才是重点阿。
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD OKOK 看完"精神"就可以END了
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:56:00如果你只要一个工程师，那其实让补习班来开班就好。
人家国际研究型大学排名 是照学术能力还是精神能力啊
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 03:57:00不过很多时候学生自己只想要一个补习班，要怪谁？
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 03:59:00任务：扶老太太过马路(55/66) 任务奖励：nature一篇
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:00:00扶老太太可能不会有奖励，但帮同事发paper可能会。
喔 原来研究生物学专家和画家跨领域合作可以增加点数
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:02:00狭义的专业外发展，精明点来考量就是考量专业的外溢。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:02:00所以了不起的博雅教育到底对研究有什么帮助？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:03:00第一，你的专业可能不只是你看到的范围。
re大 其实博雅教育是ok的 但一个念生物学的如果把历史学纳入研究所考试范围 这点就很有趣了 博雅是触类旁通
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:04:00第二，在专业以外，你也要成为一个“全人”。
但只是协助研究者有机会创造更多面向 不是来考核专业
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:05:00博雅当然是OK，也是必备，但不能跟专业直接相抵....
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:06:00所以问题在哪里？
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:06:00爱因斯坦私生活呵呵，费曼爱把妹，超导理论提出者开快车问题在，不能相抵....
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:07:00全人跟这些有何关系？又这些的问题是什么？
uka123ily:第二，在专业以外，你也要成为一个“全人”
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:08:00全人跟这个无关阿XD
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:10:00把全人素养跟学力表现合并计算，这就是问题....
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:10:00要不要计算是各校自主，就是各校系想收什么学生而已
我贴上他04：04的推文 自己又问我跟全人啥关 XDDDD
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:11:00我是问说私生活把妹本来就不是全人的东西，关系在哪？
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:14:00私德跟学术是两回事，会考总分把两种玩意加在一起，很诡异
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:16:00我也不认为私德这样做事适当的，不过会考标准只是门槛。目前会考很多东西都只是门槛，问题是过门槛后很难比。不能说这样精神不对，但就是不有效。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:18:00高度会因人而变的门槛我还真没看过....
现在拿来当评分标准了(分数量化) 还门槛哩.....
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:19:00想跨过门槛，只要比他高就行，高多少有差吗？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:20:00列入评分标准可以是门槛阿。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:21:00定门槛我认为合理，拿来计分....别闹了....
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:21:00我不是有说，这是不有效的门槛嘛？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:22:00就是大家都过门槛，就等于没有门槛的问题。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:22:00连门槛的意思都不对了，我很难理解你的真义。
现在采用"计分制" 就是过了一定分数还是要比差异啊
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:23:00你说的就是教育部的问题阿，这门槛有跟没有差不多。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:24:00就说了那不叫门槛，就是一个普通的计分科目
( ′-`)y-～ 所以现在大家不就是在不爽这个吗？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:24:00计分科目跟门槛有矛盾嘛？
搞半天可以用成门槛的却采用计分制 有些乡民还酸别人
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:25:00对呀，我有说大家不是在不爽这个嘛？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:27:00我认为家长被全称指涉有点衰，但乡民互战是常有的。就是他们想要用那些项目去筛人出来而已。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:35:00他们（谁？）想要，原因是？合不合理？就这样接受了扶老太太过马路，数学加两分的现状？收到水果礼盒，尊师重道，道德加五分，好像也ok?道德点满的发展迟缓比自闭的数学偏才适合发展学术？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:46:00你哪里得到这样的结论？而且现在也没有这个状况吧＝＝
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:48:00现在的计分制度就是这样( ′-`)y-～
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:48:00目前并没有这么极端的例子啊＝＝而且严格来说这些项目也没有多“道德”点满。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:49:00台南孤僻状元不就尬不赢一坨学力比他差的考生吗？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:50:00那些学力比他差的有道德点满或是发展迟缓嘛？
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:51:00不讲道德，地板擦得好，数学加两分，有差吗？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:51:00在我看来那些所谓较差也是可造之才，并没有这么不堪。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:52:00跟状元的考试、学习能力相比确实是发展迟缓阿...
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:53:00而且你确定项目看得出来什么地板擦的好？我认为只是高中阶段，都还很难说。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:54:00没有人是天生没用的，是筛选方式失灵....
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:55:00我不否认筛选失灵阿。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:56:00总分加下去，是学力好还是地板擦得好根本看不出来....
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:56:00只是失灵也没有大家所说的这么严重而已。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 04:58:00可严重了，失灵是不是人为操作？有没有偷渡权贵？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:58:00你说是系统算错我觉得比较有可能。
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 04:59:00我觉得“人为操作”这就是价值选择问题。而谈到国家竞争力我本来就觉得很糟糕了。我认为这是需要好好说清楚的东西。但目前没看到。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 05:01:00都没说清楚，就要质疑，而不是先吃下去再说
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 05:02:00政府是没说清楚，但反对的人也没有真的批评到问题点。双方都打烟雾弹，并不是很好。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 05:04:00所以这样一个不明不白的教改是在改三小？乱改作实验？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 05:04:00最根本的问题，国内对于基本的教育目标根本没有共识。个人的偏好加总，并不会构成国家的目标。我不否认古今中外所谓的政治改革就是一场实验。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 05:06:00很有共识阿，自家小孩最优秀，要享受资不就是共识....= =
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 05:07:00这就好像大家都要钓鱼台，一样没有共识
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 05:07:00我看改天再做个实验，采计吃屎大概也有人能接受国家当然可以有国家的目标，改的目标不讲清楚，干么接受？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-06-23 05:10:00其实没人要你接受。或者说我没有要谁接受不接受，只是表达有些论点不好。同样反对十二年国教与免试入学，也有论点好坏的差异。
作者:
revorea (追寻安身之地)
2014-06-23 05:12:00对阿，没要求接受，只是强硬执行直接灌食而已。
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527) 2014-06-23 09:14:00
护航12年国教的都只会跳针吗？