Re: [新闻] 台语渐式微 学者:21世纪恐消失

楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 01:44:24
台语是优美的语言,保留了训读和文读两个用法。
台语在日帝殖民时代,汉文(文读台语)越显式微,连赖和都觉得
自己知道的日文词汇越来越多,要用汉文创作越来越困难,所以
“汉”民族主义者就跑去中国了,比如说谢东闵。
没想到,“汉”政府来了,据刺蒋案黄文雄的说法,他说他离开台湾前,
台湾还是遍地台湾话,包括中美断交时代,如果各位去看新闻片段,会发现
影片中的台湾人讲“官话”,教授带着外省腔,学生带着台湾腔,只有记者
讲得一口标准普通话。
不过为什么台湾,会出现台式国语呢?
原因可能跟台湾人自我修正有关,外省人也自我修正,把南腔北调修正成一个
“均衡”的腔调,台式国语。
这跟国民教育或许有关,日治时代北部日语就有很多使用者,潮州断层以西,
浊水溪以南这一大区域,除了都市之外,会日语的人可能不到三成,而这跟
区域所得与教育程度有关。
国府来了,原本日语通行率高达9成的潮州断层以东,兰阳平原以南地区,
从日语通行改成国语通行。
至于前述的“均衡”是怎么出现的,跟行政用语、教育、媒体或许有关系。
根据史明的说法,中共很会利用台湾人间的闽客相斗,国府来了之后也学会了,
在地方政治上布建闽客轮替,在攻击所谓“闽南沙文主义”,也很巧妙的拉拢
另外两个族群。
当台湾在民国70年以前,均衡还不明显,蒋经国讲得一口宁波国语,倪文亚讲话
电视台甚至还要配字幕,还常常配错,到了沈春华在台视主持综艺节目的时候,
来宾们已经都用台式国语在沟通了。
至于从阿辉伯KMT时代,中视的演员还是常常把台湾人演笨,除了台语剧外,连阿信
里面的佣人都要配台湾国语,呵呵。
即使如此,当民间开始形成台湾意识的时候,政治人物当然要好好利用一下,因此
在台湾主张“台民族主义”的,连用中文都觉得不可,要修正成台罗。在传统的乡间
或者早期台籍知识分子则在本土化浪潮之后,开始把汉语(台语)朗读的东西,放上
网络,所以到现在网络上还是可以听到汉语朗读,就是把日据时代被日帝毁掉的文读
,连日常用台语一起救回来。
KMT强推国语的结果是,台湾人并没有讲得一口普通话,在推行国语的过程中,
宁波话、四川话、粤语、湖南话、福州话、云南话,都在这个过程中不见,甚至
根绝,而台语在社会上还是强势语言,相较客语、原住民语来说,毕竟没有台语
补贴,三立民视收视率还是高得吓死人,而客家与原民台,几乎没有广告,要怎么
生存呢?
自己的台语自己救,以色列人灭国千年,波兰人灭国百年,语言都可以复兴,
国民党才来多久,台语就快挂点了?
到底是台湾人太没骨气,自己的问题,还是国民党的问题,还蛮明显的。
慈禧生日,大清四万万人时代,台湾人捐款最多,呵呵。
而国府来台,有些人连国语都讲不好,却要学宁波人,硬要说“同”而不是
“和”或“跟”,讲话还要带点吴音,这些人现在都还在台面上呢~
而自扁时代开始,搞出一套阿公阿嬷无法互动的国小台语课本,也是蛮厉害的,
外国有百年孤寂,台湾或许有百年奴性吧,没有舔当局者或外国势力屁眼,就
觉得不习惯,就连当家作主也跟个小媳妇一样,只会欺负婢女,看到“阳物”
,外国的高、强、壮、大,还是得靠边站。
所以在网上打打嘴砲,说台湾国建国之后要把不会台语的人带狗牌,这种反串
也有人看不懂,按推文,打打嘴砲。
地球上似乎还没有嘴砲立国的国家,我国或许可以试试看。
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-06-12 01:47:00
请你试着用日语或其他非国语的单字去写出台语
作者: qize1428 (倫)   2014-06-12 01:51:00
哪里优美? 眼泪念成目屎 根本俗
作者: Lefteye (利傅艾)   2014-06-12 01:51:00
想当汉人就要拒绝大部分国民党洗脑的中华文化
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 01:52:00
整篇文章败在那句"搞出一套阿公阿嬷无法互动的国小台语课本"你要不要说说看 那一套是哪里出问题 我不想先武断的说你认知错误 想要听听你的认知
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 01:53:00
哪没优美 你去听萧煌奇李千娜的新歌 台语很温柔的
作者: Lefteye (利傅艾)   2014-06-12 01:53:00
闽南语的目洒 目洒 ----> 强推国语教育 变成目屎
作者: hacedor (没有个性的人)   2014-06-12 01:54:00
任何语言都有其粗俗或优美的一面,台语当然也是,去看看花
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 01:54:00
美国古代文盲占绝大部份 不知道他们在教英语的时候 会不会有
作者: Lefteye (利傅艾)   2014-06-12 01:54:00
目洒 目洒 比起眼泪 更具深度文学性
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 01:56:00
我就不知道 把闽南语客语原民各族语列入指考学测的选修
作者: Lefteye (利傅艾)   2014-06-12 01:56:00
台语源自闽南语 台语使用人多半根深蒂固绝的台语不如国语
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 01:57:00
科目 为什么这么难 棍升学如果有考 我就不相信台语客语原民语会灭绝 智障政府蓝绿皆然 林北要是当总统一定这样做
作者: Lefteye (利傅艾)   2014-06-12 01:58:00
是个人怎么可能会没有政治概念 要当正统汉人本该去向保留
作者: scarface ((<ゝω・)绮罗星☆)   2014-06-12 01:59:00
家父宜兰人,家母嘉义人<-so?他们有学过文字化的台语吗?
作者: Lefteye (利傅艾)   2014-06-12 01:59:00
最精华正统的唐宋文明继承国日本学才对 而不是跟kmt学
作者: scarface ((<ゝω・)绮罗星☆)   2014-06-12 02:00:00
没学过就是台语文盲阿~凭什么说“这是在写啥么碗膏洨”如果你父母有办法自己弄出一套~比方台语教会那种~那就ok~如果没有自己一套不过就是文盲在说看不懂罢了XD~
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:03:00
一群古典汉字用法都不用,整天搞造字的台湾人真是太厉害了,比共产党二简字还厉害
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:04:00
你的家父与家母 是什么背景? 是一般父母 还是台语大师?我认为你这篇文章有很多不错的东西 但是我合理怀疑你根本没没有去好好了解政府推行的台语文
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:06:00
我认为应该先把文读救起来,而不是拼造字,甚至台罗
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:06:00
说是政府 其实是 台语界各路英雄的共识
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:07:00
对不起 政府推行的台语文就是烂
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:07:00
你指的“文读”是什么 ? 我不知道跟我知道的“文读”是否一样?
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:08:00
像日语和古语一样,“开”有动词的读音,跟字面的读音前者训读,后者文读
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:08:00
列为指考学测会考的选修科目内 任选一语要计入分数内
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:08:00
那是中国国民党的问题 他们疯狂的打压 删预算 客语有几十亿预算 台语的五千万还被砍掉 知道台语被搞的处境吗?
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:09:00
我看你台语还会不会消失 智障政府蓝绿皆然
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:09:00
没钱又被国会多数所反对 要怎么把台语好好的带入教育?
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:11:00
那你指的文读该好好保存 但是我们生活用语 文读只是一部份只针对文读音保存 这不就像是“只保存法语源的英语词”那样? 而且你可能不知道白读比文读古老太多
作者: hacedor (没有个性的人)   2014-06-12 02:12:00
文读音是后来文人发展出来的
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:12:00
要救的是整个语言 特别是生活用途的对话 而不是特定什么字音事实上就是被删到没钱啊 不相信的话自己去问那些把整个生命都放在救台语的台语社团们 去问问看他们的想法啊
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:14:00
就占比逐年升高啊 没有要一次到位
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:14:00
关键字直接给你“李江却台语文教基金会”就是没有钱 且没有权啊 要怎么做你以为阿扁当总统就行了吗 国会占少数还不是没屁用
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:17:00
即使阿扁从监狱出来当总统,国会113席DPP全拿我还是觉得,台语的生死存亡跟DPP关系不大反而跟中产阶级要不要传承台语比较有关至于法语源的英语,我只能说中古台语,没有语言纪录不知道现代台语跟中古台语有没有差异
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:20:00
你指的例子是错误的 台语中“爬、足百”分用爬在台语是地上爬 足百是往上面“攀登”而且字音也不一样 爬是pe5 足百是peh
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:21:00
足百不是新造字?
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:23:00
对台语运动稍有关心的人 最容易犯下的就是被误导成台文界或是教育部的台语文型式是错误的 因为关心的能量不足 一知半解 不深入了解 跟着统媒乱批评
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:23:00
所以足百不是新造字?
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:25:00
那个字民间歌仔册就有记录了 算是正字
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:26:00
如果汇音宝鉴上有,或者康熙字典有,才算正字
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:27:00
因为写成“爬”的话 会跟在地上爬给混淆
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:28:00
这是汉字文化圈共有的问题,科学化分字反而另成系统
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:28:00
汇音宝鉴很多都是极有争议的字 而且足百我猜足百在汇音宝鉴可能有 手边没有放 无法查阅
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:29:00
谢谢R大回那么多 我是觉得台语文为啥不全用国字写
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:29:00
这字整个就很有汇音宝鉴那种fu
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:29:00
这就是汉语读的精确,字受限,中华文化圈的共有现象
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:31:00
你要讨论peh是不是该写成爬 你要先了解到“爬”字 在古汉文中 有没有攀登的意思 这是找本字要做的最基本的事情
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:32:00
老师也教的不好 那时我根本没学到啥生活中用的台语.......
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:32:00
还是感谢Rhomb大大的分享
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:32:00
如果没有攀登 硬要借“爬”字来写peh 这样也不是本字
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:34:00
好 就以peh/pe5的例子来讲了 在教育部审字的时候 是有做过激烈的讨论 很多人都不知道 每个字是投票投出来的就像我认为写足百 跟爬分用 才更精确 但投票结果是合用 这也是要接受的 这情况很常见 很多字都是这样而且投票的很多都是大咖级的 例如 洪惟仁
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2014-06-12 02:37:00
请教一下 台语/闽语的 水(美丽)正字会不会是"瑞"?
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:37:00
台语界不知道为什么一直想要远离汉文用法
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:38:00
其实 这些都是台语文型式上的细节 事实上台语就快死了要做的是快找出共识 并且推广 教育
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:38:00
台文派:女+隋(去掉阜边)
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:39:00
中华民国宪法也是各路英雄妥协出来的...,而且有台湾代表
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:39:00
为何是“媠”http://goo.gl/7Y2Gbf教育部还公开审定的过程 让民众了解 但民众往往都不先搞懂
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:41:00
我不清楚台文派为什么要放弃文读,宁愿学西方的分工字
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:41:00
 就被统媒牵着鼻子走你举的例子 中华民国宪法的制定没有台湾代表 台湾人那时候
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:42:00
感谢R大讲那么多 我只想问一句 可不可以快点统一
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:42:00
是大日本帝国的人民
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:43:00
快点统一快点统一快点统一一一一一一........都2014年了
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:43:00
ROC宪法是民国36年制宪会议乔出来的
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:47:00
事实上教育部已经做到大部份用字的“统一”了 只是它不敢用正式这个称呼 而是说“推荐”事实上 用什么样的字 都一定会有不同派的反对而这些字是经由各学者共识出来的 激烈的投票例如用dddrrr98喜欢的字 可是也一定会有另一派又反对但经过投票后 说真的现阶段 不要在去钻牛角尖会比较好
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2014-06-12 02:49:00
刚刚问的问题在于 例如:广 台语念法 贡/庚(广东)有差别
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:49:00
文书的理想性 那都可以再改 但不快点推广台语文 台语就要死了如果台语救的起来 日后或许会重新审视用字的合理性教育部很多字我也不喜欢 但我还是照着打文章
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:51:00
台语不死,台罗、台汉、汉文三派打不完
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:51:00
正如q224222所说 最怕的就是台语的死亡 好不容易有共识当然要拿来用 什么字什么字 那些其实都不是那么重要了
作者: Ejnstein ((^_^)/★\(^_^) 干杯)   2014-06-12 02:52:00
泪推原po!听到身边的中国学生嘲笑台语心里很不是滋味
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:53:00
这是教育部对推荐用字的各字说明 有几百期http://goo.gl/sBTfUa再说一点 很多人会攻击说 怎么可以去相信中华民国殖民政权的
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:55:00
对啊我这台文学界的局外人 也是认为既然好不容易经过一番
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:55:00
教育部的台语用字或台罗? 其实那是中皮台骨啦
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:55:00
里面大多都是台派的学者啦 不进去体制会被骂 进入体制又被骂是中华民国不能相信 真的等台湾国建立 台语不知飘到哪里
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 02:56:00
请用民众建议字: D
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:56:00
什么中皮台骨那真的很无聊 我认为全国字应该比台罗 全罗马拼音好推广
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:57:00
根据我所知 确实是近似"厮杀"去定出这些字的 orz教育部就是推全汉文的台语字啊
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:58:00
厮杀我只是随便讲的 不知道真实情形是怎样..
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:58:00
定字的过程中 拍桌 泼水 都少不了了解实情的人 更知道台面上的推荐用字是多么可贵
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 02:59:00
= =这么激烈啊
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 02:59:00
日本时代解决不了的事情 百多年 终于完全各方的共识
作者: q224222 (風流劍)   2014-06-12 03:00:00
唉..谢谢R大及d大等人的专业答问
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 03:00:00
在这台语剩一丝气息的时候 然后大举推认证之类的
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 03:01:00
要用什么字 日本时代的台语文论战 早就战到难分难解了
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 03:02:00
结果现代台语训沽,反而输当年?
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 03:03:00
对啦 总规一句 真的要好好深入了解 再批评 不然台文界那些人真的很辛苦 那是一条最孤单的路 又被统媒搞的人人误解
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 03:03:00
用字解析有些根本是硬讲的......
作者: Rhomb (Love song)   2014-06-12 03:04:00
教育部其实已经很偏“本字”了 不倾向另造新字我个人的话 我是很不喜欢那种借自官话中文的借用字 当我还是接受 因为那是共识 再来现在是风中残烛的时间了先这样吧
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 03:06:00
作者: sunnny (sun)   2014-06-12 05:22:00
离题一下,虽然原民台客家台确实惨淡经营,但公广集团本来就不能卖广告,不能与三立民视拿来比较吧…
楼主: dddrrr98 (老吕)   2014-06-12 06:37:00
如果让他脱离公共系统,生存率可想而知,没有生存率的台又怎么会有广告呢

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