Re: [问卦] 判“郑捷”死刑可以解决问题吗?(纯学习)

楼主: ADHD (注意力不足过动症)   2014-05-24 17:06:36
※ 引述《ming0630 (小明)》之铭言:
: 讲的很动人,我差点真的以为那些受害者都是我间接杀的
: 我只想告诉文章作者:别再幼稚了好吗,
: 都几岁人了还在说"都是你们害的,要不是你们都XXX我也不会XXX"
: 别闹了,你我都不是孩子了。
: 这文章内容本身就各种自打嘴巴
: 首先它说社会把人逼出病来
: 别闹了,难道我跟你在平行宇宙?
: 难道我活在一个马英九英明神武,对岸每年向台湾进贡3兆,
: 台湾福利是人过了25岁每个月都能领3万养家补助?
: 我们不要去说什么金字塔顶端的人多机掰,只想说,朋友,
: 我跟你一样都在下层,我也是面临各种社会压力,
: 那为什么你可以选择杀人我选择努力过生活?
: 然后你杀了人社会还对你各种关爱说对不起我们害你这样;
: 我努力爬却每天被酸说"薪水是自己造成的唷,加油好吗"
: 到底什么才是你所谓的公平阿?你真的把我搞混了。
: 接着,文章也说了,当已经被逼到走极端的人,
: 有人选择自杀,有人选杀人,有人选XXX
: 对,你自己也知道那些已经你所谓"病"了的人有各种选项,
: 你明明可以选结束自己生命,阿你偏偏选了一个杀人求死,然后哭哭说"人家不敢自杀啦"
: 然后社会大众开始关爱杀人的人,自杀的人却再也没机会被关爱,
: 请问你当那些自杀的人是白痴吗!?
: 他们活不下去了,至少他们选择不伤害别人,而你选择伤害别人却得到更多关爱?
: 到底什么是公平?你把我搞混了。
: 是不是以后自杀防治专线旁边要写一条"多想三分钟,宁愿你去杀人发泄也不要自杀"
: 最后,文章里不断强调"每个人","每个人"都或多或少有这种精神疾病
: 很好,作者大大你也知道"每个人",阿我们就奉公守法你就杀人,难道不足以要你为行为
: 负责?
: 今天我们一起去逛珠宝店,我买不起口水擦干就走,你偷拿一把,难道你不用判窃盗?
: 难道我看到你被抓走要过去抱着你说"对不起是我害你的,对不起~~~~~~~~~"
: 别闹了,大家都大人了,
: 为自己负责很难吗?
: 抱歉,我不支持废死,但这篇也不是针对废死议题
: 而是我实在受够了你我都应该对那些犯罪者负责的言论
: "你做了什么就付出了什么代价"
: 这样我才知道我不应该做什么。
关于这个我想大家可以参考一下人渣文本最近的文章
http://ninjiatext.blogspot.tw/2014/05/blog-post_22.html
以下节录比较相关的部分
四、“人就是依理性分为正常与不正常”
对于道德主题,有一个无奈且没用的陈述句是:“我实在搞不懂为什么他会这样做。”
看到虐童案、杀人案时,我们经常听到旁人有这种感叹,但这感叹也指出伦理知识的极限
:奇怪,我和他一样是人,为什么我会无法推论出他之所以这样做的原因呢?
实际上,我们与他人的推理能力可能存在根本的差异,也就是所谓“共通理性”的范围很
小,甚至就没有这东西。这会造成道德表现上的巨大差异,也使得“他们”的想法难以为
“我们”所“理解”。
他们人数或许少一些,我们因此会以优势数量而认定他们的脑子坏掉了,是“违常”,和
常人不同。但和常人不同,不代表他们不理性,只能说是拥有另一种理性的形式或向度,
而这模式或向度可能是对社群有威胁的。
你需要花更多时间去了解他们,试图进入他们的思考回路,而不是站在外头,拼命要他们
接受你的思考模式。要解决他们的问题,或降低他们对社会所造成的威胁,你只能进去他
们的“理性”中去找答案。
如果你没试着进去过,你给的建议基本上就没有参考价值。
有许多人问我为什么这里叫“人渣文本”,为什么我说没有当过人渣,就很难成为伦理学
家。其实部份原因也就在此。你没有理解过真正的邪恶,你的善就会是单薄的。
我知道大家很期盼“各种学家”能出面给这种犯罪现象一个解释,并提出真正有效的解决
方法。但伦理学家会告诉众人,其实他也不知道答案。
伦理学家能说的,是每种现有答案与解决方案都存在某些问题。大家的说法都会产生困境
,但我们可以试着整合,或许能慢慢逼近标准答案。
这不能急。若有某位伦理学家、道德圣人或宗教先知,振振有词的号称自己知道完美的伦
理解决方案,那么做为听者的一般社会大众,就应该格外小心。
那可能又是个缺乏良心的人。
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:10:00
这是根本思考上的差异,在多数人正常人价值观的主宰的社会,格格不入的思维,活着就是痛苦,这跟财富多寡完全无关,“被理解”完全是个奢求。
作者: w3160828 (kk)   2014-05-24 17:12:00
印象有人说超能力也是因为思维跟常人不同才有超能力
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:14:00
大大你错了,我曾经有过一任有忧郁症的女友,对于有点不正常的人,我敢说我其实很能理解他们无法自我控制,因为她病了。但是我想说的是,每个人对事情的观点不同,但是如果某些事情是不能够放任他们凭著自己的不同而任意妄为例如杀人这世界上疯子很多没错,但我认识的忧郁患者选择的是吞药而不是杀人,我很关心她吞药的状态,但如果她今天是杀人我就不会再说任何一句妳是受害者,因为受最大伤害的人绝不是妳!!我想说的就是这样,"病人"很多没错,但病情是杀人的人,
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2014-05-24 17:19:00
前提是她认知她的异常是错且可以控制这边讲的更近似于本质上的道德观念架构不同于现今社会
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:20:00
该让他负责就让他负责,法律没必要为他们转弯
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2014-05-24 17:20:00
也就是说他可能知道杀人会被处罚,但他不觉得错他面对下手与否的时候考虑到的只是刑责而不是对错
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:21:00
我懂,但不应该因为他不觉得错,我就不罚他,这才是公平
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2014-05-24 17:22:00
当然不是不该罚,毕竟下手前他就知道后果
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:22:00
当这世界99%的人都知道杀人有错,而你杀人只因为你不知错
楼主: ADHD (注意力不足过动症)   2014-05-24 17:22:00
我们是在用一种价值观去审判另外一种价值观 而我们有人数优势
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:23:00
就用特别的法案对待你,那只会让99%的人开始学会装疯卖傻其实你们一直强调价值观,没错,但我强调的是,这世界有
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:23:00
忧郁症的患者宁愿伤害自己封闭自己,是怯弱胆小的。
楼主: ADHD (注意力不足过动症)   2014-05-24 17:24:00
@ming因为你遵从的是单一价值的社会
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:24:00
些事情绝对是"普世真理",如果你连杀人底线都能碰,那我
楼主: ADHD (注意力不足过动症)   2014-05-24 17:25:00
如果今天议题换成是多元成家 不是同志的你用这个逻辑也会去
作者: plus203ft (拿摸腻害)   2014-05-24 17:25:00
应该是说,这就是这个社会的游戏规则,而不是去指责他泯灭人性,你要在这社会生活,尊法就是你要付出的代价
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:25:00
这正是深植于你内心的正常人的价值观,所以你无法理解。
楼主: ADHD (注意力不足过动症)   2014-05-24 17:26:00
推plus 同时我们也可以把这个规则推广向更多元
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:26:00
真的无法把你当不同观念的同类AD大,放心我真的不会,因为我知道同志议题不是普世真理plus说的我能接受,看我上篇文章内容也只有说要他负责,里面没有说到他是人渣之类的话语,不管你是不是病了,做了什么就要承担什么Y
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:33:00
有的人生长环境没机会知道什么是普世真理或是就算知道了却跟家里的普世真理有冲突从有记忆以来父母亲教的就跟外界不一样,很难理解外界我幼稚园国小国中都会打别人头跟身体当老师同学指责我我不懂那是错的,因为在我家那是家常便饭(像我这样的人听说就叫做有过动倾向,如果要贴标签的话)我记得国中我用力拍一个女生的肩膀结果她哭了
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:35:00
ADHD注意力缺陷过动
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:35:00
她说我欺负她,但是我真的没有那个意思,我是想亲近她而且我会帮同学取难听的外号,但是那也是想亲近我是后来大学毕业去看精神科,医师才教我做人道理可是打击很大,因为我那时候才知道我伤害了很多人在我家是对的事情,在外面却不是因此我的自尊心很低落,一直觉得自己是差劲的人我知道被打会痛,可是我爸妈说那是因为她们为我好我不是要拿爸妈当借口,当我被大家指责时我是真的困惑我知道我是被社会排挤的,但我不知道我做错什么然而当我父母知道了,却跟我说,我是坏人,应该要去自首我爸妈在外面不会打别人,可是会打我,但他们是合法的,他们管教子女是正当的,但是却没告诉我我不可以这样对别人我爸妈生气时,有时候会拿菜刀作势要砍我,或是开车故意去冲断崖,在这种环境长大,很难了解身体跟生命是不可侵犯的只是可能因为我是女生,打人力气不大,假如我是男生,
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:41:00
辛苦了 所以你妈是躁狂吗?
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:41:00
我可能从小就变别人眼中小混混,混帮派,现在在做什么都不知道我爸妈问题很复杂,总之就是暴力又会性骚扰性侵的那种人我家族很多会随便碰人身体甚至性侵的人,他们不觉得自己有
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:42:00
现在的妳过得好吗?
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:43:00
错,我不是要帮他们找借口,但这样真的跟家庭教养无关吗现在还好我有在咨商,可是老实说我直到二十几岁还会随便拍人的身体,因此让很多人很不舒服不高兴
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:44:00
妳父母有先天的问题,然后没有病识感,用同样的方式教育
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:44:00
自从有人教我之后我就尽量不这样做了,可是很难改正
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:45:00
我不知道是不是先天,可是我家族都是中产阶级他们在外面知道要演戏,却没有教我要演戏,你知道意思吗他们从我很小的时候就告诉我我是坏人,我是该去坐牢的人
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:46:00
跟中产阶级无关,精神疾病患者很多都高成就,在美国躁郁被称为CEO症候群,注意力缺陷过动也出了一堆企业家。
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:47:00
我爸妈打我不是因为我有这些行为,是因为我没有这些行为它们很讨厌我敏感善良喜欢小动物,讨厌我喜欢画画,讨厌我当他们说全世界的人都在演戏我说他们在说谎当他们说我同学假装幸福快乐我说他们乱讲我就会被毒打我撑了很久,医师跟心理师说我没有被他们同化可是我想我爸妈应该是被家族同化,价值观跟外面的人不一样说真的这种假面君子不用坐牢,其他不会演戏的却要坐牢处死我觉得真的很不公平,其实不会演戏的人比较老实啊那些即使无悔意的人,起码坦荡荡的说自己无悔意
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:50:00
是的。
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:51:00
可是我爸妈那种演戏的,狡诈一百万倍没人看得出来真的处罚到的都是比较笨的人...(我也算笨的,意思是笨拙)还有因为不懂身体界线,所以小时候被性变态带走,我根本不知道我有反抗的权利
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:53:00
我真心觉得伪装演戏的他们,活的也是痛苦的
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:54:00
我知道他们很痛苦,咨商三年多了现在可以理解他们的处境他们也是不知道自己的普世价值跟大家的不一样我爸妈会认真的吼我说全世界的女人都有被性侵
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:55:00
我小学四年级考全校第二名,我爸说又不是第一名有什么好沾沾自喜,没有第一名不觉得羞耻也好意思说嘴。
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:56:00
首先我很同情你的遭遇,但我想一再强调的点是,你很多事情不知道,但你知道你不应该杀人吗?
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:56:00
C大我爸妈也是这样...
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2014-05-24 17:57:00
他知道,但郑捷不知道,这是许许多多的个案,如同我也
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:57:00
我举我的例子是想说明打人,不过在我家的普世价值不能杀人
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:57:00
很多人价值观不同,但所有不同的价值观都不应该牴触杀人
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 17:58:00
是犯罪这种"底线"
作者: imoimo ( )   2014-05-24 17:58:00
比方说,日本光市母子命案,犯人他爸以前就会跟他讨论
作者: royaljoy1 (日复一日)   2014-05-24 18:00:00
人是教育的产物,我觉得所谓的“普世真理”根本就不存在。好像只要人多、拳头大,讲出来的话都变成真理了?
作者: imoimo ( )   2014-05-24 18:00:00
人的身体权利跟生命,在他家的普世价值是不重要的可是社会大众不会去看这一面,只知道他很可怕很怪奸杀人他已经被判死刑了,可能到死前仍无法理解一般人的普世价值
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 18:01:00
ROY大,我认为人是群居动物,如果人群之间不能存在所谓真
作者: imoimo ( )   2014-05-24 18:02:00
在不重视人命的家庭长大,他伏法当下感受可能跟一般人不同
作者: ming0630 (小明)   2014-05-24 18:02:00
理,那你所身处的世界会变得很乱,非常乱
作者: royaljoy1 (日复一日)   2014-05-24 18:08:00
我觉得台湾的安乐与和平只是包裹一颗包裹了美丽糖衣的毒药,郑捷只是打破这个外壳的第一枪而已,这个世界本来就是充满混乱的,只是我们身处在岛国自以为很安乐。
作者: imoimo ( )   2014-05-24 18:11:00
刚前面没写清楚,拍人头跟身体:幼稚园国小国中高中大学我觉得比较少,因为被提醒很多次会注意了可是有时候还是会有人跟我说,不喜欢我拍肩我自己以为的拍肩,跟别人的拍肩似乎是有很大的差异听说是力气拿捏不当...对别人来说感觉是在打人....唉也就是说我不自觉的对人动身体暴力很长一段时间我很讨厌我父母打我,所以被人说我打人时,是很难过的因为我小时候就觉得不可以让别人承受跟我一样的痛苦
作者: royaljoy1 (日复一日)   2014-05-24 18:15:00
imoimo大,不要难过。至少有找出原因了,以后避免即可。我支持你
作者: imoimo ( )   2014-05-24 18:15:00
想画漫画也是因为想安慰跟我一样处境的小孩我不敢说我是善良的人,但我真的不是故意的谢谢 我会努力继续改进可是我觉得我是很幸运的人才有机会重新受教化有些人即使坐牢还是不懂自己做错什么 道歉也不是真心但我认为那不见得是恶性重大或个性顽劣我觉得有些可能是价值观(家里的普世价值)不一样
楼主: ADHD (注意力不足过动症)   2014-05-24 18:24:00
imoimo我跟你很像 这也是为什么 我也同情郑捷 因为我知道 我也只是够幸运 才能是现在的我
作者: royaljoy1 (日复一日)   2014-05-24 18:25:00
imoimo我完全理解你的意思,我们人一开始就是透过父母的观点在认识世界。我小时候也被父亲教导一些似是而非的观念,也是到了上国中才发现这样的观念并不是放诸四海皆准的。我的父亲现在还是一样在唱他那套论调(他觉得人没有成为团体内的前5%就是没有价值的人),但我和他的观念现在已经完全不同了。我相信你也可以找到你自己的定位,并且快乐得做自己。
作者: Faye88 (地图)   2014-05-24 18:37:00
一般人跟不那么一般的人没有交集,但现在环境越来越排挤不太一般的人了,一般人就受到危害了
作者: imoimo ( )   2014-05-24 18:55:00
ADHD大 royaljoy1大 谢谢你们跟我说你们的想法
作者: Faye88 (地图)   2014-05-24 19:02:00
没看到推文,推文部分的观点很好,应该说每个家庭都有,但有问题难易程度分别

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