Re: [爆卦] 魏扬FB

楼主: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-05-22 04:02:26
※ 引述《a410046 (a410046)》之铭言:
: 如果生命是不可侵犯的价值,那自由能不能侵犯?
: 照他的言论,为了追求正义去限制别人的自由不也是一种自我矛盾?
: 那要不要废囚?
: 没有什么价值是不能侵犯的,自由也是,生命也是。
: 今天你做了危害别人的事,你就得付出代价。你必须为自己的行为负责。
因为杀人是不对的行为
所以要杀掉杀人的凶手
这个凶手到底负了什么责? 用被害人和自己证明"人是可以被杀的"?
打个比方
言论自由被侵犯了,为了追求正义
所以犯此罪者也要被侵犯言论自由?
只有这样才能维护言论自由?
如此一来不就在比谁说话比较大声
大声咖赢!
这个代价的样态是否必须等同受害者被侵犯的利益?
就如同下面说的打碎东西赔钱
为何不是也打碎被告某个东西呢?
难道杀了人,凶手再自杀
这样凶手就付出应有的代价
只要用自己的生命做代价,就能抵偿?
恐怖的平衡的确能达到一些吓阻效果
但在提出废死之前 就没有人被杀?
不清楚谋杀渐少还渐多
但有些问题必须先厘清
是什么让世界上的某些人想杀人?
是什么让世界上的人们认为杀人是不对的?
我们没杀人,是因为了解"杀人会判死"
还是思考中,理性告诫自己 "杀人是不对的"
: 就像打碎了别人的东西必须赔钱一样,很简单的道理。
: 你可能打碎了对他人很重要的东西,
: 即便你做出赔偿也无法复原你所做的,
: 亦无法平复他人的心情,但你必须承担这一切。
如果报复是合理的,很多案件根本不能成罪
但事实上犯罪就是犯罪,不论报仇与否,只论犯罪的事实
所以顶多是法官同情,给予刑度上得以重轻量刑的机会
: 更何况当你做了一些与禽兽无异的举动时,你就不配被称为人类。
: 我不认为扑杀一只放到街上会对人类极可能造成伤害的动物,
: 是什么侵犯正义的事。
人类和禽兽一样是血肉做的动物,会有情绪反应(想复仇)
相信有些灵性高的动物也会有类似反应
人类和禽兽真的有差这么多吗?
到底
是什么让人类和禽兽不同呢?
: 只是你魏杨一开始就把死刑定位成一种宣泄愤怒的工具而以。
: ※ 引述《dora1024 (喔)》之铭言:
: : 原文网址:http://ppt.cc/icql
: : 魏扬
: : 简单的一些想法:
: : 1. 法律的设置与执行应该以追求正义为目的,而不是回应个人或群众的愤怒、仇
: : 恨。这边谈的“正义”应该具有内在一致(coherent)的价值与逻辑,且符合比例原
: : 则。
: : 2. 谈到内在一致的价值与逻辑,我认为如果我们把“生命”视为最终不可侵犯的
: : 价值,则当此价值遭到侵害而我们必须寻找洽当的惩罚或补偿手段时,我们不应该
: : 诉诸于“生命”这个最终价值的再次侵犯。如此一来,这个“正义”就存在着自我
: : 矛盾的危机。简言之,我们不应该用侵犯“A价值”来作为“A价值”被侵犯的惩罚
: : ,尤其是当此价值被视为最终价值时。
: : 凶残的手段当然令人愤怒,生命的消逝绝对令人痛心,犯下错误者必须受到惩罚,
: : 唯此惩罚手段必须符合具有内在一致之价值与逻辑的正义判准。
: : 否则的话,就不要再谈什么正义了,也不要谈什么生命作为最终不可侵犯的价值了
: : ,因为老实讲我们压根不在乎正义是否判准一致,我们只想报仇,那就让我们回归
: : 自然状态(state of nature)吧。
作者: aaaaa66666 (五A五六)   2014-05-22 04:03:00
人被杀就会死
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:04:00
人被关就会老
作者: cadie   2014-05-22 04:05:00
简言之,不杀人是因为良知还是因为被吓阻了?
作者: sisn (Shrinst)   2014-05-22 04:05:00
嗯~我忽然想到,假如有一只狮子,逃出动物园在街上吃人。
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:06:00
杀人者死
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:06:00
所以说 不该有监狱
作者: sisn (Shrinst)   2014-05-22 04:06:00
吃完大概五个之后牠被麻醉枪制伏,事后大家讨论要不要安乐死牠依照台湾的惯例,应该会怎么做呢?
作者: ChuckBass (Bass)   2014-05-22 04:07:00
废死论点的快滚啦 自己去搭捷运看看
作者: sisn (Shrinst)   2014-05-22 04:07:00
杀人偿命吗...?
作者: koshizu1988 (查拉图斯特拉如是说)   2014-05-22 04:08:00
一般人没事不会跳进要不要杀人的道德困境里吧...XD
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:08:00
快去向被害者传教正义一场思辨之旅
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:09:00
快去向被害者讲 别老是放高空
作者: otsuka123 (123)   2014-05-22 04:09:00
讲道德扯不完 人不要自以为高级
作者: wonder007 ( )   2014-05-22 04:09:00
那打战的时候怎么没有废死出来说杀人不好?
作者: phoon1103   2014-05-22 04:09:00
我真的觉得若只是一直重复杀人->判死刑而忽视其他问题的
作者: sisn (Shrinst)   2014-05-22 04:09:00
原来如此,我想通了。
作者: sasadog (派派我老婆)   2014-05-22 04:10:00
应该是偿命囉 之前新闻有家犬没绑出外咬死人 最后也安乐死
作者: phoon1103   2014-05-22 04:10:00
话,只会造成不停重复的恶性循环
作者: sasadog (派派我老婆)   2014-05-22 04:11:00
不能同意p大更多了
作者: wonder007 ( )   2014-05-22 04:11:00
废死应该要推广各国军队采用漆弹 避免人员死亡
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:12:00
军队应向学运学习 占领为主 伤人为辅 死伤降至最低
作者: ultradev (QQ)   2014-05-22 04:12:00
无论不杀人是因为良知还是被吓阻,效果都是可以减少更多
作者: otsuka123 (123)   2014-05-22 04:12:00
杀人不判死刑 你也不会注意到别的事 反而吓阻犯罪没了
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:12:00
p大不能把判死刑->忽视其他层面混为一谈 他们可以同时进行
作者: ultradev (QQ)   2014-05-22 04:13:00
人被杀,在不可能大同的世界中,还有更好的方法吗
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:13:00
到底有没有吓阻功能 怎么吠死派都说没有阿难道废死有读心术
作者: jghs121   2014-05-22 04:13:00
杀无辜的人是不对的,杀坏人是对的。杀人犯判死刑会大快人
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:13:00
事实上 死刑跟改善问题明明就是可以同时进行 废死硬要把
作者: jghs121   2014-05-22 04:14:00
心。
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:14:00
我都觉得死刑很恐怖阿
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:14:00
执行死刑与不能改善问题划上等号
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-05-22 04:15:00
反正不是当事人耍嘴皮子最厉害了,废死的如果换自己家人被杀不知还会不会支持废死,但反废死的换成自己家人杀人
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-05-22 04:16:00
说不定就会马上支持废死啦
作者: kokus (kokus)   2014-05-22 04:16:00
法条都在那儿 不会自己去查喔
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:16:00
楼上 吠死会跟你说不要开大决
作者: wonder007 ( )   2014-05-22 04:16:00
废死分不清楚为了保护人而杀人与为了私欲杀人吗?
作者: phoon1103   2014-05-22 04:16:00
问题是现在这个体制是只要执行了死刑让大家爽了就结束了
作者: otsuka123 (123)   2014-05-22 04:16:00
一百个杀人 可能只有3个变态杀人 抵命至少挡了97个杀人
作者: jordan40104 (危桥)   2014-05-22 04:17:00
然后又恢复成原本的生活,台湾人太健忘了...
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-05-22 04:17:00
杀人罪的刑罚就算改成无期,对一般人也都足够吓阻了
作者: wonder007 ( )   2014-05-22 04:17:00
要是连为了保护而杀人都不允许 那军队的意义何在?
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:17:00
所以问题在于改良体制 而非废除死刑
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:18:00
体制的问题就是改变体制阿 又不是死刑废除问题就结束了目前台湾的环境废除死刑 死刑犯真的会悔改? 我不相信
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2014-05-22 04:19:00
我是觉得如果有无期徒刑配套,可以废死
作者: usl2736 (米斯特乔治)   2014-05-22 04:19:00
有点不懂"台湾环境不是和废死"这蠢论述从何而得知
作者: otsuka123 (123)   2014-05-22 04:20:00
废死 犯人爽爽吃免钱牢饭 吓阻个头
作者: phoon1103   2014-05-22 04:20:00
目前台湾的环境执行死刑真的是为那些死去的人讨公道?
作者: pogpoq1 (迫格迫Q)   2014-05-22 04:20:00
无期不会死耶,关出来继续杀,算谁的?
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2014-05-22 04:21:00
死刑不是沦为政治手段吗?
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:21:00
所以台湾环境哪里适合废死了?
作者: pogpoq1 (迫格迫Q)   2014-05-22 04:22:00
死刑犯=一般人,所以无期对他们有吓阻作用?
作者: phoon1103   2014-05-22 04:24:00
现在的问题难道不是死刑已经沦为政治手段吗?我觉得这种情况下对加害者处的死刑才是对受害者最大的侮辱吧
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:25:00
我在强调一下 体制的问题就要去改变环境体制解决
作者: phoon1103   2014-05-22 04:27:00
然后在推到体制改变之前就要让这些案子成为处理公关危机
作者: phoon1103   2014-05-22 04:28:00
的用品?我没办法说我完全支持废死,只能说现在的环境下所
作者: phoon1103   2014-05-22 04:29:00
执行的死刑我觉得很扭曲
作者: tp6m4xup6 (琳琳)   2014-05-22 04:29:00
推个
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:31:00
现在有部分的情况就是无期=>假释=>再犯案或不犯案
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:34:00
除非能先改善社会环境、制度 让这些人不再有危害社会的情况存在 再来谈废除死刑 废死支持度才会高 现在台湾环
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:35:00
境 适合吗?
作者: phoon1103   2014-05-22 04:44:00
我认为起码该暂缓死刑的执行
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:47:00
但暂缓执行 就会完全丧失吓阻效果了
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:48:00
体制已经不完全了 又没有吓阻效果 感觉会很惨
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:48:00
我认同暂缓执行 原因是有些冤案需要上诉 除掉怨案的情况
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:50:00
是否暂缓应考虑成本 我认为这改变后的体制 这一批死刑犯
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:51:00
应该无法撑到那时候我想知道 现在废死到底有没有在改变体制这部分努力..
作者: cxiii (113)   2014-05-22 04:58:00
你们没考虑到犯人悔改的可能性
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 05:01:00
比较考虑吓阻性
作者: yukito76113 (往人)   2014-05-22 05:21:00
没有刑罚有吓阻性的,认知不足的人就会犯案如此而已甚至今天这犯人反其道而行,以死刑为目的
作者: yukito76113 (往人)   2014-05-22 05:22:00
说实在这是借就是混沌的,单纯死刑隔离掉精神变异存在不是简单得多?
作者: yukito76113 (往人)   2014-05-22 05:23:00
*世界

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