[分享] 富野访谈 给疫情下的孩子们的过激讯息

楼主: f6bfb5 (f6bfb5)   2021-02-11 00:34:04
文章来源:https://reurl.cc/raZKkr
## “别瞧不起大人啊!”这句话的本意是?
在新型冠状病毒袭卷地球的这数个月来,《机动战士钢弹》系列的生父富野由悠季(现年
79)是如何看待动荡的世界呢。趁著之前因为肺炎而中断的“富野由悠季的世界展”于静
冈县立美术馆重新开办,我们访问了富野导演。有什么讯息想给全国休学和外出自肃的孩
子们,得到的答案是“别瞧不起大人啊!”。这究竟是什么意思呢?但听到最后,似乎能
够理解大师想讲的意思。
## “不能随波逐流于社会情势”
在新型冠状病毒流行的这几个月,我一直龟缩在自家和工作室。当我为了构思下部作品阅
读著古代史相关的书籍时,动画业界遭逢了大幅影响,原本预定于六处会场展出的“富野
由悠季的世界展”,其中两次展出也因而延期。
不过“Stay Home”原本就是我的日常生活。在家撰写文章时,就会整整 3 个月都不外出
。忙于动画的工作时,出门也只会去工作室。
因为我和一般人的工作形式不同,也不会和工作室的其他员工们每晚开心地喝到天亮。杀
青派对也只有半年到数年会有一次。至今过的都是和外部缺乏接触的人生,生活并没有太
大的变化。
我也很讨厌生病,害怕冠状病毒。最近到家后也会把在外面收到的零钱消毒。但我也会觉
得,真的有需要做到这种程度的经济限制吗。
有人说过“(疫情过后)人与人的距离感出现了大幅变化”,但就是因为我们有共同团体
才会造成传染病。明明至今都在说著“人没办法独自活下去”,现在却改口说道“不要与
他人接触”,这就像是在否定社会,让我有种怪异感。
“戴上口罩”、“拉开距离”这些呼吁真的是为了防疫吗。在我看来更多人只是为了逃避
责任,而在嘴上挂著这些“我有在好好防疫”的说词而已。
没戴口罩就会被责骂,飞机也停飞了。这些规范真的是理性的吗。乍看之下是现实主义的
考量,但实际上真是如此吗。
或许在冠状病毒的现况下这很难理解,但我认为“不能随波逐流于社会情势”。同化之后
就会被并吞,无法再独立做出发言。我们必须再努力发明未被上个世代污染的表现方式。
必须至死都在寻找这种方法。
## “以经济成长为目标的人类才有问题”
在 2 月到 3 月那阵子我领悟到一件事。就是“传染症并不是什么特别的事”。死对以前
的人而言是近在咫尺的存在,并且是自然的法则。因为我们在自然里与病毒和细菌一同生
活着,是不可能防堵所有传染症的。
我曾经一度做了“也许世界上会有 2 亿左右的人因为冠状病毒而死。而这也没办法”的觉
悟。虽然我没有能够接受家人死亡的自信,但也感受到“也只能接受了”。
在《机动战士钢弹》开头的前导内容“过度增长的人类移民到宇宙,建构起宇宙殖民地”
,是因应 1970 年代成为社会问题的人口爆发议题。但我却没有任何作品谈论感染症或传
染病。明明早在中学时代就学过 19 世纪的“西班牙流感”曾经造成数千万人死亡,却没
学到其会造成的世界级影响。对于自己没能应用自己学到的事物,觉得相当的失望。
人口问题如今变得更加严苛。在战后的地球人口只有 20 亿左右,现在地球人口已经将近
80 亿人。这很明显已经太多了。已经到了即使因为冠状病毒有所减少也无效的临界点。
从现代的视角来看,仍然以经济成长为目标的人类才有问题。
我有三个孙子。我希望地球能让他们活到寿命尽头。但考量现在的人口问题,或许在 50
到 60 年后他们会非常辛苦。我不想看到那样的未来。
## “不能毫不进取就说著‘没有意义’”
如果要给目前因为冠状病毒,过著十分苦闷生活的孩子们一份讯息的话,那就是“别瞧不
起大人”。大人在说著“去学习”的时候就该去学习。不能毫不进取就说“我不懂”、“
这没有意义”。因为要有所理解之后,才能做出自己的发明。
再讲得更简单点就是“去读书”一句话。这是无法外出、无法见人的时候也能做的事。
以前小学有 100 本左右给儿童看的世界文学全集,我十分后悔地想“应该要在小学的时候
全部读过一遍的”。我当初很喜欢《鲁滨逊漂流记》,仿照写了一本小说。《基度山恩仇
记》因为很难懂就不看了。《悲惨世界》因为太沉重不是很喜欢,但我很喜欢登场人物的
“珂赛特”这个名字。
当时只挑自己喜欢的看,不喜欢的就避开,直到高中时才注意到“完全晚了”。知识是越
多越好,没有什么“虽然我不知道但也没差”的事情。无知就是罪过。但更重要的是,“
不能够败给知识”。
曾经有人做过“人类终有一天会封印传染症”的发言。这就和“冠状病毒是能够镇压的”
一样,我们因为近代的科学技术得到的见解,而成了认为“什么都能够突破”的傲慢者。
人类在发现核能后,在制作核能发电厂之前就先制作了核子弹。这是科学技术上最不幸的
事,也是人类背负最大的罪过。最近则是如果中央新干线通车,就能替东京、名古屋和大
阪带来经济效果,这完全不可信。这是即使要挖通有地震和喷火的可能性的大地,建立隧
道也值得做的事吗。
效率优先于一切,是工学系的研究者们终究会选择的“技术原理主义”。当他们吸进了名
为知识的麻药,就再也无法修正自己的轨道。人类已经沉溺于知识之中。而即使不是技术
者或研究者,人类也会因为“在某个领域变得杰出”而变得傲慢。
像我也是 30 年来努力相信“人类绝对能够革新”、“会有能与他人完全互相理解的新人
类出现”制作著钢弹,最后感到挫折。这段时间,世界上接连出现了像川普、普丁和习进
平这种强权的政治领袖,我想人类的革新是不会来临了。
所以,为了不输给知识,必须读书去学习知识。
## “不会有人告诉你点子。所以只能读书”
虽然我说了对自己对于感染症的影响力一无所知很失望,但如果我知道了,是否就会大举
放进作品中,那又不是这样。就像核武和食粮的问题一样,如果认真探讨这些议题,内容
就会太过残酷,变成卖不出去的作品。大家无法接受就不会来看,只靠一个人的梦想是无
法让商卖成立的。
我现在也还在尝试着如何“作出精致珍贵的作品。即使从政治或学问的角度去看,都能为
之辉煌的动画”。
虽然我自称是“动画演出家”,但我认为这是我亲自得来的成绩。在我 30 岁之前,“动
画演出家”这个职业连税务署的书面作业都无法通过。职员会问道“动画是什么?”、“
不能这样写啦。只要写‘演出家’就行了”,这样的状况持续了 10 年,现在已经能够在
职业栏上这样写了。我至今也在学习著如何这样突破时代。
不会有人告诉你点子。所以只能读书。这半年来我就这样看着书做着调查,思考下一部动
画。
虽然不晓得会不会用在下一部作品里,最近我在调查的是“邪马台国究竟在哪里”。由边
境的女王卑弥呼派遣的使者,处在男性社会的中国文官们是如何看待的。而这些文官所写
下的历史文书,有多少是能够信赖的。
思考着这些东西,就会觉得“我还有能够作的东西”。
## 毒舌之中的真正讯息——取材过后
富野是位广为人知的“毒舌家”,对他人到自己经手过的作品都会毫不留情地批评。于 19
93 年播放的《机动战士 V 钢弹》是 1982 年出生的我在电视上首次接触到的钢弹系列作
品,但富野却评道“我想要完全否定这部作品。结果会变成这样,全部都是导演我的责任
”。
而这话在动画业界中也很多人认为是“爱情的一体两面”。就像当初对于“富野由悠季的
世界展”的提案说了“别做这种白痴的企画”,在静冈县立美术馆开展首日还是带着满脸
笑容前去视察。
这次的访谈里也是满满的这种“富野节”。从冠状病毒对策到外交问题,动画到模型业界
,不论国内外接连发出对于政治家和业界关系人士的批评。
对于口罩的“解释”也十分独特。我的解读是,这是投出问题问道,即使拥有医学方面的
“知识”,或许仍然有着立于“不能随波逐流于世界情势”方针的视野才能看见的东西。
人事物以及服务能够超越国境移动的自由,虽然带来了今日发展的繁荣,也成为了传染症
扩大的原因。虽然表露出对于孙子的爱情,在这个时间点依然果断从人口爆发切入批判的
富野的姿势,也教导了我经济成长所带来的并不是只有幸福。
当提出“给孩子们的讯息”,马上得到“别瞧不起大人!”的叱责时,我不禁愣住了。但
仔细听则是“正是在这样的状况,更要多读点书”的充满爱情的讯息。
在两小时半的访谈最后,富野导演满脸笑容地向我说道“你很缠人呢。很少有像你这样的
人。你是第一个。真的很讨厌”。真是令人开心,这是身为记者的荣耀。
作者: loadingN (sarsaparilla)   2021-02-11 00:51:00
QQ
作者: REDF (RED)   2021-02-11 02:14:00
难怪日本防疫这么失败
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2021-02-11 02:27:00
我同事一堆自己可以不戴,别人不行=w=
作者: Ctea (无仁无义的战争)   2021-02-11 02:57:00
知识那点我很同意,“没有什么‘虽然我不知道但也没差’的事情”。“以经济成长为目标的人类才有问题”那句其实之前有人提过类似的想法“经济发展是非必要之恶”但是他对戴口罩、社交安全距离那边,如果他没有多做解释的话,我个人看来是"不太OK"的。“戴上口罩”、“拉开距离”这些呼吁真的就是防疫呀,虽然无法百分百解决但是至少有助益。```有人说过“(疫情过后)人与人的距离感出现了大幅变化”,但就是因为我们有共同团体才会造成传染病。明明至今都在说著“人没办法独自活下去”,现在却改口说道“不要与他人接触”,这就像是在否定社会,让我有种怪异感。```这段我只能说,“不要与他人接触”只是基于防疫考量;而“人没办法独自活下去”也是被太多人拿来当教条压人(老屁股,或是过度的集体利益优先并用均质化打压不同意见者),所以富野应该也是对这种社会思维感到反发吧。V钢那个最终问题还是在日升与大金主BANDAI吧...
作者: rettttt5 (再踢五次)   2021-02-11 09:52:00
所以我从没喜欢过富野的任何一部作品最喜欢的0080恰好就与他无关他笔下的人物也会反映出他的思想与精神状态没有一个不是怪腔怪调或精神偏差的
作者: johnli (囧李)   2021-02-11 10:18:00
他并不是单纯指戴口罩有问题吧
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2021-02-11 10:20:00
扣掉口罩是没问题啦,拉在一起讲的观感是另回事;p;
作者: leisesnow (怡然恬适.方得自在)   2021-02-11 12:08:00
其实0080也有"别瞧不起大人啊"的意味在阿鲁从小屁孩蜕变成长,见识到世界真正的运作方式。
作者: smena (cmeha)   2021-02-11 12:26:00
稍微做点功课就可以对病毒多点了解的老头说着要读书难怪会被瞧不起,但是放弃治疗的小孩不只是用教训的,更应该让他们看清事实
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2021-02-11 13:48:00
...中间一大段有种夏亚在说话的感觉..
作者: M1TXZ3 (M1TXZ3)   2021-02-11 20:08:00
看到口罩就觉得废
作者: Ctea (无仁无义的战争)   2021-02-11 23:28:00
正常XD 富野曾说过放了很多东西在夏亚这个角色上,很用心。
作者: damnedfish (fish)   2021-02-11 23:38:00
看到“别做这种白痴的企画”就笑出来
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2021-02-12 01:27:00
V钢一群中二死法的人…
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2021-02-12 02:33:00
感谢翻译分享
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-02-12 07:30:00
老中二...
作者: Cedef (破)   2021-02-12 09:34:00
(笑
作者: Victory2 (Victory2)   2021-02-12 22:53:00
不愧是富野 XDDDD
作者: a4567850 (腊肠狗)   2021-02-13 00:17:00
别瞧不起大人啊 大人就是发明了病毒搞死大家啊
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2021-02-13 00:30:00
别瞧不起大人啊(浴缸调教)
作者: ww (刘文听)   2021-02-13 14:07:00
别瞧不起大人啊 听起来像是大逃杀里北野武的台词
作者: dslite (呼呼)   2021-02-14 10:31:00
他的作品本来就一堆扭曲的观念
作者: Galm (水牛)   2021-02-14 16:54:00
真的是老中二 XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-02-15 08:05:00
我倒是觉得他讲得很好,台湾人有点西瓜偎大边,不太能尊重少数的天才
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2021-02-15 09:04:00
以口罩警察(现实职业)角度来说,你不戴口罩就out.用夏亚角度来比喻的话.管你是少校还是上校,出击给我穿好标准服阿....难怪夏亚要杀吉西莉亚(X)克罗诺古雅夏也死了....他也是戴口罩的QQ我是不是发现了什么很糟糕的事(咦?)
楼主: f6bfb5 (f6bfb5)   2021-02-15 12:32:00
个人解读是口罩那段更像在骂只觉得戴口罩、喊口号就能解决疫情的官僚心态,而不是在说大家都不用戴口罩、不保持社交距离,得跟着后文一起看,毕竟台日两国社会情势有差
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2021-02-15 16:08:00
夏亚:要不是有隔绝头盔,我早就得了
作者: ILLwill (illwill)   2021-02-20 20:23:00
他那个年代的创作者就一群老左啊不过以现代进步主义来看,也显得陈旧偏右了。没有最左只有更左
作者: micbrimac (shark)   2021-02-22 10:48:00
认真戴口罩的话 可以解决目前染疫世界70%的问题...
作者: qscgg (QSC)   2021-02-28 15:42:00
...质疑是好事,他也没说不带口罩啊,还把钱拿去消毒呢。
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2021-03-18 19:23:00
V钢看起来一堆扭曲的剧情,感觉就是一老头为了生计要掰完整个故事的。没事哪个阿姨会找一个正太想要一起裸体洗澡?一堆神风操作,驾驶员跟机器等同重要,随便写死人家…
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2021-03-19 00:14:00
质疑可能是好事,不过你得到的结论是什么?<---至于把钱消毒喔,我自己最后只会清洁自己手啦.东西根本消毒不完.除非你完全自闭不跟外界有物品交流.换个角度我是在质疑:他在质疑戴口罩的说法 反正吵不完啦言论自由给予尊重w 我要不要听是另回事(加罗德脸)
作者: thomaschion (老汤)   2021-05-30 12:40:00
键盘专家还真多

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