Re: [问题] MS在大气圈内的作战价值

楼主: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2017-06-05 11:24:51
MS要能使用还有一个重点不过很少提到的样子
就是电脑的能力
电脑的运算判断到反应如果还像现实一样MS就是废物
但是如果电脑精准化,面对能够及时反应的MS
现代类军武可能才会感到棘手吧
作者: jerryklu (鲁凯)   2017-06-05 11:31:00
不提前面讨论过后勤、最佳化的问题,你也太小看电脑了..
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-06-05 12:08:00
能精准化那应该会先用在战机上吧
作者: starchiang (有你們真好)   2017-06-05 18:11:00
MS也能变形阿,你看D-plus变成飞机所以我猜应该也可能用在飞机上吧只是因为某些因素,所以不用
作者: milen (OOXX点点点)   2017-06-05 19:18:00
能用在ms的就能用在坦克和飞机....不要讨论ms的黑科技,就假设坦克战机不能装看看隔壁的fatima那种规格外的东西,也是能辅助舰炮射击,导引战车队攻击.....就钢弹系永远只有ms可以享受
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-06-05 20:59:00
这个没有道理坦克与飞机不能装
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-06-06 01:03:00
一年战争就有GT-four了 (先不算出自哪边的话)还有可变萨克w
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣)   2017-06-06 15:57:00
变形给人打的喔
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-06-06 17:42:00
结果来说是啦w
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-06 21:03:00
MS级的反应炉大小就跟推进背包相同喔....除非你真的想做出长毛象坦克跟对手对打而且以装甲演进上而言,一年战争至Z钢期间还可以说是联邦硬是要跟风玩MS,但到Z钢后不分敌我都是用钢弹合金γ,用来当坦克装甲没话说,战机?推重比是要弄多少?
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2017-06-06 23:20:00
MS 约高18公尺 F-22 长约19公尺 其实大小没差多少喔
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-07 00:32:00
那也只是看机体长而已,战机机腹宽度没MS宽说错....是机腹高度,F-22是5.08公尺,含内藏弹舱
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-07 10:05:00
核心战机:"我也有内藏弹舱,楼上要不要看我多大只?"
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-07 15:11:00
我不太懂为什么Z钢时的装甲不适合飞机...Z钢本身就是飞机啊...
作者: carllace (柚子)   2017-06-07 21:23:00
V钢初期胡说小弟很喜欢用战机模式打人啊有光盾、有光剑又可以拿光束枪的战机...
作者: tedann (大河)   2017-06-07 22:17:00
第一次看到V钢总觉得攻击方式真的好活用XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-07 22:40:00
核心战机那种内藏弹舱大小,弹头装药是能装多少?光是AIM-120C,F-22就只能装四发,还占掉内藏弹舱的空间,重点是AIM-120的装药只能帮现代坦克搔痒而已Z钢的Waveride模式会把全部喷嘴都转向至后方,输出是24万吨推力,但MS型态只靠脚部两个米炉仅有12吨推力一般无装备状态重量Z钢是28吨左右,但全装备呢?60吨而且就算全装备,Z钢还是被诟病为火力不足算错了,WR模式推力是24吨,MS是12吨推重比惨兮兮、雷达被Debuff到不知道多少距离的重装甲战机会有啥优势可言?这样的话,空战还不如叫联邦高速护卫舰来打鸟比较快https://youtu.be/bx43FMO8wx4 类似这艘USS Jefferise,反正联邦手上就有米粒浮游器,I力场装上去也有87%像反射力场
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-08 09:52:00
Z钢 WR模式推力240吨,换算牛顿=2352千牛顿,全备重62.3吨,推重比约3.852;相比猛禽战机F-22最大推力2*173.5千牛顿,最大起飞重量38顿,推重比1.08,以上都是wiki查到的,更何况Z钢光束来福枪是标配,武力能差去哪里。我知道你其实很想被吐槽,可是花了时间查资料跟你奉陪的我根本是笨蛋
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-08 11:24:00
先搞清楚,WR是把MS全部的转向喷嘴都往后方转战机?除非你不考虑空优,不然你也只能靠后方两个喷嘴提供,换而言之你也仅有WR推力的一半而已Z钢最被诟病的问题就是他能用的武装只有那把光束步枪、手部榴弹发射器、Hyper Mega-Launcher,就这样但其他非可变式机体?光束步枪、火箭炮,甚至有硬点的机体可以装更多外接武装,要比火力还超过Z钢说Z钢火力足够的,ZZ的开发就是平行是借了
作者: eva05s (◎)   2017-06-08 12:17:00
挂太多会影响变形 或者会太重失去飞机型态的优势吧?(猜
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-08 14:23:00
你才要搞清楚,Z钢推力都这么高了,我设计大气圈内战斗用的战机也可以一样高,只能设计两个喷嘴根本是诡辩;再者,移除变型机构只会更好,不会比较差,Z钢概念继承MARK ll,明明就有武器接点可以运用,变形后光是顶部,尾翼基部+两片裙甲就有三点,盾牌机头也可以依任务需求做变换,都是原始设定,额外挂架都没跟你算进去;更何况光束来福枪就够强了,你自己提的Hyper Mega Lanucher对付任何敌人更是绰绰有余,并不是没有演就不能挂武器,也不会因为没有多样武器就代表武力贫弱。
作者: lisoukou (不良牛)   2017-06-08 14:56:00
ZZ是重火力型MS吧?用它来批评Z的火力不够会不会太扯??
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-06-08 15:35:00
提到ZZ是因为开发线的关系吧 但是Z除了米加砲以外其实跟后期机比各武装性能就蛮一般般的没错本来是说还不错的武装配上可变模式带来的高机动性不过这两点后来都快被另外两军的"量产"MS追上或少数量产啦 别忘了幽谷没钱量产 Z还是算他们旗舰机幽谷用的装备一直都蛮次级的 接受迪坦斯后可能好点但是又变成缺驾驶缺到爆炸主要问题啦 跟其他势力后期机的各种内藏高火力武装比Z的米加砲问题点太多了弹量有限 太长碍手碍脚 打MS不好打而且过度杀伤最重要的问题就是出击时跟步枪几乎是二选一跟其他什么猎犬啦 帕拉斯雅典娜啦 杜宾狼啦很难比可变量产机的话 最晚到汉摩拉比就追上Z了吧?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-08 15:48:00
一样高?先把Z钢的各喷嘴位置都找出来,之后你就会知
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-06-08 15:49:00
不对 好像加布斯雷的性能还比较好
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-08 15:50:00
道为啥了
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-06-08 15:52:00
不过ZZ的存在意义被其他作品打脸打爆就是了说幽谷缺钱 所以只能勉强凑少数精锐打游击去赌但是S钢有看起来比Z钢好用多又量产机的Z+
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-08 15:53:00
加布斯雷的性能其实很极端,MS型态加速只有0.98G
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-06-08 15:53:00
*S钢 => 前哨战
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-06-08 15:54:00
而且ZZ以那战力写故事本身就有问题 根本是光头要他赢
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-08 15:54:00
前哨战好像是α Task的机体是AE社出借的样子而且成员也不尽然是幽谷,还有联邦跟卡拉巴
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-06-08 15:58:00
卡拉巴跟幽谷差不多啦 我知道Z+是卡拉巴搞出来的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-08 16:00:00
反正两个组织都是AE社养出来的武装组织就是了
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-06-08 16:00:00
不过前哨战是后出作品就是但是基本上也就是因为后来大家都在比装甲比推力比内藏才搞得MS变恐龙近话旧是了Z钢转ZZ的真正时代背景因素 其实应该是打太惨缺人啊不然人够的话用联邦老路 还不错的杂鱼海过去就赢了根本不用管什么旗舰机的火力还啥小的
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-06-08 16:09:00
想开MKV QQ
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-06-08 16:11:00
阿克西斯也很谜就是 前一年还缺钱到只能海卡萨C后一年突然冒出一堆高级机一脸魔王军样要不然残废幽谷打阿克西斯根本弱小对决
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-08 16:17:00
其实哈曼有一段时间算是入主联邦政府,搞不好就是从那时候A来的
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-08 16:43:00
推力就是可以设计一样高,我找的都是WR型态的资料,何需找各个单一喷嘴
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-08 16:47:00
F-22就只能装四发AIM-120C还打不动坦克,但核心战机的的内藏小飞弹是可以打萨克,这已经不是弹头装药是能装多少的问题..
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-08 16:53:00
Z钢因为变形机构问题,所以米式炉是装在"双脚"
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-08 16:54:00
等等,AIM-120系是空对空(部份陆基),你拿来打坦可打不动,那是谁的问题?!
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-08 16:57:00
所以你要说真正米式炉推力,就是那两条腿而已当然你要大型化增推也无所谓,但相对你的战机也要跟着大型化
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-08 16:59:00
哦,所以刚弹米氏炉装在核心战机,他背包跟脚板的推力都不能算囉?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-08 17:00:00
所以问题在这里啦....以现有科技F-22就只能带120C*4现在对装甲有效的AGM-65加上弹翼却是几倍的宽度http://web.deu.edu.tr/atiksu/ana44/gg65sun.jpg所以才几公尺长,还另外有发动机占掉空间的核心战机能装的上AGM-65等级对地飞弹?你要另外加喷嘴倒也OK啊,只是整备班会干谯而已
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-08 19:24:00
你要用现代战机跟导弹科技去类推本来就会出现这样的问题人家UC纪元不用AGM-65那种尺寸就能破MS的装甲
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2017-06-08 21:28:00
举F-22 是指出钢弹比起现代重战机并没大多少没理由小型反应炉只有MS能装 但差不多大小的飞机不行
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2017-06-08 21:35:00
这比喻绝对有问题就是...全长(高)跟宽度厚度没有绝对关系
作者: carllace (柚子)   2017-06-08 23:08:00
http://i.imgur.com/ZOLaaLq.jpg小型反应炉都能装在核心飞机上了…现代战机也行吧http://i.imgur.com/aVeUjNm.jpg核心飞机长8米 corebooster 应该和现代战机差不多或更大
作者: lokuji (わけがわからないよ)   2017-06-09 00:09:00
当初不全力造卡萨C的话大概就来不及参战吧。
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-09 00:11:00
核心飞机长8米,助推器部分就占10米左右?
作者: lokuji (わけがわからないよ)   2017-06-09 00:12:00
后来虽然有造一堆新MS,同时也继续用萨克2之类的旧MS。至于猎犬虽然耐打,躲不掉Zg光枪连射的下场还是被玩死...
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-09 00:41:00
助推器?如果连核心战机跟CoreBooster都分不清,那就笑死人核心战机机首两侧各2门30MM火神炮,内藏四对舰飞弹,可视情况外挂2枚对空导弹,大气圈内可达3马吓CoreBooster是为了改善核心战机的火力"贫弱",续战力差而开发的增加套件,除了机关炮4门,跟多弹头飞弹外,最重要的是两门MEGA粒子炮,大气圈内速度可达5.2马赫
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-09 05:30:00
废话,谁不知道后面的助推器是用来做什么的另外一个开发原因是那个组件里还有一个米式反应炉也就是说光是核心战机的反应炉还不够给后面两个粒子砲用,你还得再加装反应炉弄到最后还得再加装10公尺长的组件,同时当时还有个争议--核心战机到底有没有反应器能够驱动初钢大大小小的喷嘴跟光束武器,但接到Booster时却不够能量给两门光束砲跟推进器使用?
作者: carllace (柚子)   2017-06-09 06:19:00
所以现代战机就算装米式炉也不会大太多或是推力不足飞不动啊
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-09 07:07:00
初钢本身还有背包2具外加腰下1具,总共5个核发电机,核心战机套进钢弹内部不需要负担各推进器的能量供给,自然有余裕给光束武器能量,同样CoreBooster有反应炉有啥奇怪的?
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-06-09 11:01:00
还好联邦不流行小飞机特攻wwww
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2017-06-09 12:59:00
有了米炉还要有小型化的漂浮系统或推进系统吧所以一直到哈萨维逆子钢弹出来之前,MS还是要靠传统燃料活动吧
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-09 14:06:00
Sazabie....你说的那个叫喷嘴Nozzle初钢上半身也仅有一个反应器,在背包附近另外就是Booster组件内含反应炉就占掉10M,机腹高6.7M,有人最爱提的F-22全长18M,机腹高5.08M(含弹舱)是谁说现代战机也能像这样搞的?米式浮游系统不会给你推力,但是移动时会给你升力一直要到骨钢才有米式驱动器(Minovsky Driver)才能给予推力
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-09 15:56:00
那个不是喷嘴而已,是核融合ジェネレータ,战机两具NC3型,背包两具NC5型,一具NC7型在腰部
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-09 16:10:00
OK,那我要看你资料是从哪来的了UC史上反应炉最多的是MSA-0011 S Gundam,四个反应炉如果初钢一开始就五个反应炉,那这个纪录要改写了
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-09 16:36:00
http://www.gundam-c.com/other/mechanism/gundam.html应该是跟MG 1.5说明书的一样
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-09 17:29:00
3型はコア・ファイターの航空/航宙用の热核ジェット/ロケットエンジンとしても机能し、メインスラスターの燃焼にも不可欠な装置である。所以就这段而言,NC-3顶多就给你当烧N3用的热核引擎https://goo.gl/DS1zyh 原子力推进所以NC-5两基是否跟喷嘴直连很有问题,因为整体推进就由NC-3包办NC-7没说,当作另外的直连反应器接下来的问题就是既然推进燃烧是由NC-3包办,NC-5做两基真的有必要?
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-09 18:06:00
里面有写5型是跟光束剑能量供给有关,这样来说,光靠两具NC-3型无法稼动コア・ブースター的光束炮,需要再额外加反应炉来供给,就很合理了
作者: xc091832 (槭枫)   2017-06-10 12:39:00
现在弹药都微型化了,F-22带四枚120那不知道几年前的资料,AIM-120C开始F-22就能带六枚,重点是120C服役还比F-22早上十年有余,现在F-22在对地时也可以带8枚GBU-39跟两枚120,目前正在研发的CUDA飞弹更是能让F-22载量增加到12枚,这还没用到两个格斗弹舱空间楼上诸位对现代军认知有某种程度上低估,另外以F-22做为米式炉塞不下战机也没太大的意思,钢弹科技领先现代不少至少现代能到3马赫的战机还寥寥无几
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-10 20:11:00
如果你提SDBII的话,我会告诉你在米粒效应下资料炼没用,因为你的雷达被受限到跟MS一样的搜索距离然后CUDA从2016年后半就没再听到有进一步发展,比较常听到的是F-35改进,AIM-9X BLK2的研发Core Booster问题在于后面的助推器组件不含主翼的部分大于现存战机,翼面积也过小,这结构在外太空没问提,在大气圈你就会面对升力不足的窘境所以Core Booster在大气圈要嘛低速失速,要嘛就催高速追加升力,但是你我也知道,交战时最佳速度不是2或3马赫的超音速,而是0.6~1.2之间的亚音速
作者: milen (OOXX点点点)   2017-06-12 20:32:00
笑到肚子痛...一直拿黑科技比现实...要就两边都用黑科技....只准刚但用黑科技...来乱的喔
作者: IMGOODYES (传奇般的洗厕所终结者)   2017-06-12 23:10:00
要说黑科技的战机,那就是VF了吧
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-13 10:02:00
Core Booster就是用黑科技米氏炉啊,但就是造成那样而且根据原设定,Core Booster"没有"米氏浮游系统,那要在大气圈飞行那就只能靠空力,结果主翼面积小得跟飞弹有得拼,真要会飞而且能有机动,那唯一办法就是催高速,但速度越高越不利于给人战斗,Core Booster真的在大气圈有用?
作者: bragollach   2017-06-13 19:32:00
那该讲的是钢弹里战机的设计面问题,而非战机有用与否一个是直接拿现代战机比,一个是拿个要合体的"飞机"比不过钢弹的战机不管是定位,还是机设对气动的设计功力作不到也不会去作什么同科技下真正的战机对机人的比较拿一些现实军武的东西来讲不过是"看来好像很厉害而已"根本还讲不到那边去
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-13 22:24:00
Core Booster就反映到里面的设定----UC120年前的高出力炉没得小型化,因此结果就是大到不行的Booster组件但这些都还不算大问题,对手的吉翁系机体还是用高张力钛钢,你多少都还能用常规弹头打烂对手装甲但UC0087之后,大家机体装甲都是钢弹合金,推进能力跟动力炉输出甚至是武器输出都高出好几倍,看你是要继续玩Booster还是跟大家一起玩会飞的重装甲到了UC0105的时候更毁灭性的出现搭载米氏浮游系统MS装甲更重,但推力更高,速度也更快如果要我说战机在哪个时期还很有利,那我还会说0079一年战争时期还能拼,至少对手还没有鬼神般的钢弹合金以上这都还是依据设定上做的推论而已
作者: bragollach   2017-06-13 23:06:00
你讲这些还是改变不了Core Booster设计的本质问题对空战无益的合体设计跟动力炉大小没关系其他把钢弹里面战机气动拿来讲也就是就结果论而已因为设定的水准就那样,也只想那样也就是说这种讨论也不过就是论述设定是如何而已
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-13 23:34:00
那不然你要自己写设定吗XD突然穿越时空,来了个超小型高出力米氏炉,战机都能装实际上,不可分离的Jet Booster II也有被开发出来再者,Booster组件本来就是用来扩充核心战机的组件如果不能合体的话,那说真的Booster组件真的叫没用不过设定上而言,用来驱动后面热核推进器跟两个光束砲就是得加装那种大小的米氏炉
作者: bragollach   2017-06-13 23:46:00
以作品科技等级来讨论机人跟战机跟"论述设定"是两码事
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-13 23:46:00
就算你把分离设计拿掉,一样无可避免地得装大型米氏炉,照样得面对米氏炉战机得大型化的问题
作者: bragollach   2017-06-13 23:48:00
大型炉跟那种钢弹那种水准的气动设计战机没有关连性
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-13 23:49:00
但是这里是以UC科技来论"MS跟战机的优缺点"吧
作者: bragollach   2017-06-13 23:50:00
UC科技水准还是设定? 所以说只是在论述设定科技水准可没有规定战机得要那种气动造型
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-13 23:51:00
所以才会说要嘛你自己去写你自己的设定啊
作者: bragollach   2017-06-13 23:52:00
不对 以科技水准来讨论就是我前面讲的,是设计的问题
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-13 23:52:00
既然你不爽用UC科技论述,那干嘛要拿UC科技挑骨头XD
作者: bragollach   2017-06-13 23:53:00
讨论就是指出问题点,设定怎样是怎样就只是论述而已那种战机气动设定跟合体设计不用到挑骨头吧?所以前面说过了作不到也不会去作什么同科技下真正的战机对机人的比较
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-13 23:55:00
对啊,但主要问题还是在于那个组件问题吧为了光束武器而搭载大型米氏炉,结果变更大型但如果你只是说要用来航空用的热核引擎,核心战机上就有,这个不用再赘述
作者: bragollach   2017-06-13 23:59:00
他要搞到那么长那么大的原因是核心战机就考虑合体需求你要以科技面来讲,单纯作一个足以驱动的大型战机他就不必要长那样子,所以说是设计面的问题
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 00:01:00
他要搞那么大其实是后面的光束武器跟大型动力炉同样不可分离的Jet Booster就跟Core Booster一样大
作者: bragollach   2017-06-14 00:03:00
那是一部份 重点是他必须要配合前面核心战机的设计如果要讲设计大型炉战机就是那德性,那又是机设的问题
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 00:08:00
那机设无可避免地要米氏炉战机大型化,那你要干嘛?
作者: bragollach   2017-06-14 00:10:00
大型化跟他那种气动设计没有必然性,那是机设的问题
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 00:18:00
所以你的意思是增加翼展到符合空力,变成大型战轰机?
作者: bragollach   2017-06-14 00:27:00
Core Booster那种气动设计都能有战绩了要比它理想还真的不难
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 00:36:00
那也要看你说的战绩是在哪个环境下作战Core Booster印象中一直要到上宇宙才配装到白色基地
作者: bragollach   2017-06-14 00:45:00
作为低标足矣,毕竟故事里不是定位成一个失败的产品
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 00:50:00
问题是你举的战绩搞不好是在宇宙啊,连论空力都不用论,因为是无重力状态
作者: bragollach   2017-06-14 02:14:00
所以?设定上在大气层内Core Booster不是失败产品还是你要说他设计了气动却连论空力都不用论?更别说那些外赚了讲来讲去Core Booster这种东西都能打了以UC科技用大型炉配上像样的气动设计战机还真不是难事
作者: IMGOODYES (传奇般的洗厕所终结者)   2017-06-14 02:27:00
记得初钢的小说版提到人类过去在空气动力学的研究纪录都佚失了(什么鬼理由...)
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 11:28:00
或者说因为米氏浮游系统出现,原来西历时期的空力研究变废物了吧,战机群面对会飞的战舰群像样的气动系统就增加翼展啊,你就会发现原本Core Booster从原本的高速战机就会变低速了,因为你增加翼展
作者: bragollach   2017-06-14 13:00:00
有米浮空力就变废物?说笑话 气动可不是只要浮就好Core Booster整个设计,因为说钢弹多数飞机设计气动的问题也不是只有翼展,讲的他如此考量也是很好笑比起翼展那些奇怪的合体结构对战机来讲才是问题
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 13:27:00
气动最初就是在解决大气浮力问题,这点别忘了假如浮力不构成问题,剩下的也就只剩动力问题听过"只要动力够,冰箱也能高机动"这句话吧而且就算你把Core Booster整个焊死不分离,后面的组件还是大到影响空力
作者: bragollach   2017-06-14 14:27:00
不对喔 那是指也能飞,能飞不代表飞的好那句真的给人误用帮一堆设计两光的气动混水摸鱼在高速飞行器上控制面还是有用处的更别说缠斗多数是发生在亚音速,拿高速来混是混不过去都已经讲到未来战机了还跟我讲最初浮力如何这跟有米浮空力就变废物是不相干的,不要混水摸鱼还有别再说什么焊不焊死,就说单单纯核心战机那设计都很让人无语了
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 15:23:00
气动两光....F-15的气动就混水摸鱼?既然这样,F-15为啥还活到现在?而且搭载米式浮游系统的战舰可一点都不符合空力设计尤其是阿卡玛级/爱尔兰级,设计上会倾向沉船,结果还不是在地球飞得好好的?另外要说高速,高马赫级的飞行器翼面不是增大而是缩小,因为你大翼面虽然提升控制力同时也增大摩擦力
作者: bragollach   2017-06-14 15:44:00
F-15跟核心战机有什么关系?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 15:45:00
F-15就是飞行冰箱的代言者
作者: bragollach   2017-06-14 15:45:00
米浮战舰可不是拿来空战狗斗的,你这是混淆概念代言什么?你拿核心战机的气动来跟F15比比看F15离冰箱差太远了,上面的控制面是假的?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 15:48:00
米浮战舰不跟你狗斗,但是以全炮门制空也够你到处闪
作者: bragollach   2017-06-14 15:48:00
然后你的亚音速缠斗又跑哪去了呢?所以你在混淆视听什么?米浮战舰跟狗斗本身无关这里讲的是战机狗斗,气动设计 不要扯远
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 15:49:00
F-15他整体没做气动优化,简单而言就像冰箱加个机翼
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-14 15:50:00
コア・ファイターII,全长14.7M,翼展10.5M,主武装光束炮X2
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 15:50:00
跟两个F100引擎就上去飞
作者: bragollach   2017-06-14 15:50:00
战舰用的是其巨大体积的全炮门火力,跟战机狗斗何干?简单而言?比起核心战机那还真是优化到家了
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-14 15:52:00
如果为了变形合体能那么小又有光炮,换成一般战机能多大?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 15:53:00
我本来想说的就是既然米氏炉搭载机小不了,那就放大
作者: bragollach   2017-06-14 15:55:00
核心战机连个向量喷嘴的"设计"都没有就把水平尾翼丢了
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 15:55:00
甚至另外一个想法就大到能放米氏浮游系统成制空舰コア・ファイターII用的叫ビーム・ガン出力等级跟Core Booster的光束砲可不一样到了0083后,MS的盾甚至是机体开始施加抗光束涂料,小出力光束武器会弄不到啥战果
作者: bragollach   2017-06-14 16:29:00
放大本来就不是什么问题,战机本身的空力设计不佳才是
作者: bbjean (bbjean)   2017-06-14 16:49:00
F15气动力设计比诸位想像得都优,请参照1983年以色列F15D撞机事件。1970年代的空气动力已经非常先进了,机身都能产生足够升力让飞机安全降落。
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 17:21:00
F-15那个是翼面积够大,足够提供升力要说空优强是俄系Su/Mig的强项然后F-15面对单发F-16近距离缠斗是吃土的分
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-14 18:12:00
F-15不是用来近距离缠斗的,就像AIM-120不是用来打坦克的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-14 19:03:00
其实F-15也能缠斗,但造价昂贵又太偏飞弹配置最后战机黑手党就出来说话要主要用于格斗的轻型机,于是F-16就出来了但F-16最终设计走向还是让战机黑手党不满,因为上面还是有一堆飞弹跟炸弹挂著
作者: bbjean (bbjean)   2017-06-15 01:40:00
楼上你没看我说的例子呀........请Googleㄧ下该案例并研究ㄧ下举升体...
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-15 02:23:00
足够升力的话,你有更多翼面积去弥补失去的主翼就行而且举升体研究反而是在F-15撞击事件后才被证明有这回事
作者: bbjean (bbjean)   2017-06-15 08:40:00
我猜你搞错了,lifting body的研究始于30年代,而应用在F15或F14身上是1960年代无数工程师的心血结晶。并不是“凑巧”被证明,而是本来就是以这样的目的来设计的。说F15气动力设计差我想是对科技的ㄧ知半解吧..
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-15 19:58:00
F-15实际上对比F-16的气动设计本来就偏弱甚至对比对手Su/Mig也差,这是不争的事实
作者: IMGOODYES (传奇般的洗厕所终结者)   2017-06-15 20:30:00
Su这样设计的结果就是落后的结构设计导致过重
作者: milen (OOXX点点点)   2017-06-16 00:08:00
拿F15逼她去跟F16缠斗...要不要先比较一下两台体积差多少哪部就跟一个胖子不跟瘦子比体重要比灵巧一样笑死人
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-16 01:26:00
偏弱?先搞清楚机体原始设计要求行吗?如果F-16用线传飞控缠斗性能还只跟重型战机F-15差不多,那设计师去挂东南枝,好了,空军继续用F-5E虎II就够了,这样凹很难看在说F-15比对手Su/Mig也差?那一型Su/Mig?SU-24,Mig-23吗?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 16:48:00
说两台体积差多少,F-22可是比F-16大很多但是F-22可以一换四架F-16线传飞控又如何?F-16会用上线传飞控可不是只因为FBW好用而已另外F-15催生是在F-4在北越挫败之后,因此对于狗斗性能还是要有,如果当时还是不考虑狗斗的话,F-15还没出现就被元老院击落了吧
作者: milen (OOXX点点点)   2017-06-18 17:23:00
所以你到底想讨论什么??跟你说A就跳B..讲B又跳C
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 17:26:00
所以要说什么?很简单三个字,负稳定不然以你的体积论,F-22可没办法赢过F-16
作者: xc091832 (槭枫)   2017-06-18 18:24:00
某人真的有点鬼扯,“冰箱也能飞上天”被改成“冰箱也能高机动”个人对钢弹黑科技不熟不多讲话,但你对现代科技的扭曲大的夸张虽然不少军迷开玩笑说F-15是飞行冰箱,但不代表MD当初在设计时不管气动,相反的,F-15整架飞机都是工程师花费大量心血的结晶F-15气动设计中文讲的最清楚的就是这篇,虽然是残体字http://www.afwing.com/intro/f15/3.htm
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-18 19:53:00
所以h大你到底想说啥?既然你也知道比大小,但要鹰跟隼缠斗的是你说的,说F-15没考虑气动设计的也是你说的,要猛禽拿空对空飞弹来帮坦克搔痒也是你说的...然后"体积论"又是啥鬼?说到底是谁一直拿现实科技来类比钢弹黑科技还一直出包,我想这一串下来板友心里有底
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 20:24:00
没气动优化被你说成没考虑气动设计....也罢,随便你,提AIM-120是类比同样弹体,甚至还更小的核心战机飞弹AIM-120装药都不足以击毁装甲,小飞弹真有可能?体积论是针对有人说F-15体积比F-16大,那好,F-22能
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-18 20:28:00
"只要动力够,冰箱也能高机动"
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 20:28:00
一换四架F-16这能当体积来算?
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-18 20:29:00
"F-15就是飞行冰箱的代言者"那些话市谁说的?然后"提AIM-120是类比同样弹体",啊是这样类比的?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 20:32:00
那我有说过飞行冰箱没气动吗?
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-18 20:33:00
核心战机的装弹是对舰用,设定就是这样,你还用现代空对空飞弹的内装药份量是类比,到底是谁的问题?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 20:34:00
AIM-79 Air-to-Air Missile 你确定对舰?当然你要说后来的空对空飞弹火药科技大跃进那我也认了既然这样就随便你说
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-18 20:47:00
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 20:50:00
....你先说你要哪个年份的设定好了80年开始是对舰飞弹,一直到10年中间还跑出对空飞弹那你要采信哪个年份的设定?
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-18 20:59:00
用现代科技去针对明显有黑科技成分的东西,去说他做不到是没有意义的...再说官方资料有很多版本的情况下
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 21:03:00
但就这个表演进看来,实际上核心战机的飞弹就一直被削弱啊
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-18 21:07:00
当然,官方也可以凹说只是选配,宇宙对舰,大气圈内对空
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 21:08:00
那就给你说就好啦就这个设定我也没办法很清楚的知道核心战机是装啥
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-18 21:10:00
反正没定论前,欢迎各自脑补XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 21:10:00
但整体演进而言对空/小型飞弹设定居多,飞弹发射器其次
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-18 21:13:00
除了飞弹,核心机的引擎到底是啥鬼也一堆说法,MG1.5说是核融合发电机,列表里面也有化学火箭,航空引擎,航空核融合引擎,但到底跟米氏炉有没有关系,就是没人要说清楚XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2017-06-18 21:17:00
MG1.5说的是热核发动机,是用核聚变器去聚变N3,转换成热动能用所以那个核聚变器应该就是米式炉化学火箭就一般的化学燃料或喷气式喷嘴吧,辅助转向虽然讲很多次N3,其实应该是氦3才对,更正一下等等,10年的设定是混合式火箭推进....
作者: Sazabie (后光院.兰克)   2017-06-18 21:39:00
核心战机就能搞成这样,各SIDE在哪个格拉朗日点也说不清XD

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