申真谞目前正式比赛，对中国棋手24连胜，对中日棋手28连胜！(不算网赛)(不含台湾)
有点好奇李昌镐当年的数据，所以去查了弘通围棋，手动整理如下：
李昌镐在最颠峰的96-99年，正式比赛对中日棋手，曾有一波20连胜、一波18连胜、两波
11连胜。总战绩80胜13败，胜率高达86%。四年豪夺九个世界冠军。
(只计算对中日棋手成绩 / 不含台湾 / 不计算1998年东洋证券杯8强对林海峰弃权胜 /
1996年应氏杯芮乃伟虽非以中国名额出赛 但本文将其计算在内)
(绿色为败场 其余为胜场)

推整理

小申太强大了

推整理+1

是不是可以说除了柯洁 这20几年都是韩国统治?

先试着统治棋坛五年再说吧，统治第一年而已就想并肩大李，大旱。

因为中国90后棋手的厚度崛起，所以2010年代以降的这整个十年，是中国围棋强于韩国围棋，其中韩国围棋第四代掌门人朴廷桓面对中国厚度是有点力不从心，是非常可惜。而2020年代以降申真谞迈入巅峰期，所以这两年韩国围棋才终于又能压制了下中国围棋#1YDIoiKY 小申从小就说最尊敬的棋手是李昌镐总归小申要多拿好几座世界冠军方能证明自己申真谞加油

申真谞加油+1

小申目前缺少的就是冠军数记得小李好像也有一波连胜，那时候被说是疯狂的石头总之世界冠军的数量才是最重要的，目前就是大李>小李>柯/古>朴

楼上把 曹 刘 忘了

大推

韩国棋手真的是江山代有才人出，至于中国只是人口实在太多，所以中国的棋手说句难听的就是靠人海战术。

小申如果五年内都保持这个状态，绝对超越大李，2021到现在跟神一样

孔杰保持全胜五年就拿15冠了==孔杰很谜~ 只有一年@@*全盛

中国崛起那段时间棋手很拼阿 现在外因太多诱惑

个人偏见来说我也不喜欢中国人，但不能否认中国棋手的努力厚度也是实力的展现，韩国棋手人数较少但有不同的特色，没有谁优谁劣简单的二分法

主要是中国90后棋手人才很多，一堆一冠群，所以2010年代以降的这十年是中国厚度崛起，在这其中又碰到柯洁2015-2020年的巅峰五年统治力。而朴廷桓身为韩国锐度却心理素质不够强大，比如应氏杯二连亚是真的超伤，小朴也说过2016年应氏杯亚军带给他非常大打击https://youtu.be/4HiWWPc1Dj0?t=11801小申之前在今年LG杯决赛和农心杯自战解说最后回答主持人的提问有说"也是一直很感谢粉丝们即使在韩国围棋萧条期也一直应援，以后也一直关注的话会展现更好的面貌给大家"https://bit.ly/3iNfw0Q 记得他2016年16岁首次打入世界赛四强时就说过"目前韩国围棋相对处于下风，所以我要担负起责任"其实小申从12岁入段开始就备受期望，可说是众星捧月之下长大的，虽然他一路走来也并非百般顺遂，幸亏是没半路夭折。总之希望申真谞加油，好好把握他巅峰期黄金年龄多拿几座世界冠军，祝小申早日达成他的目标

https://www.google.com/amp/s/www.juduo.cc/sports/amp_395016.html 金寅40连胜吧 但那时韩国强弱悬殊且好像纪录不全 含金量比较高一点的应该是李世石32连胜 我记得他好像有另一波24连胜

没有 不可能

1998富士通8强李昌镐胜俞斌，哪来的弃权胜林海峰？

楼上有仔细看喔 笔误 是 1998年东洋証券杯8强

乱入一下，韩国棋院已经正式向中国棋院提出举办柯申十番棋了！

以前没有AI 我觉得大李还是强太多了

以前没有AI可供学习

怎不说现在大家都有AI 小申还能脱颖而出更猛?

应该说以前的选手棋力不如现在，现在有ai做研究，选手整体水平比以前提升然后有没有ai差别只在以前可能要一群人一起讨论才能有一些共识，现在不用那么麻烦，自己一个人就可以研究了，所以这时候更考验棋手对围棋的兴趣，越自律的人就能在ai时代中，面对着电脑花时间下去研究

李昌镐是长青型，申还能在第一人维持几年？等做到再来比较

时代不一样 李昌镐跟再前面的时代比也没多长青不用讲得那么了不起

再前面的时代，你是说那个有无限打挂，跟一个人下棋等于跟他整个家族下棋的时代吗？

呃...不用到那个时代

不过，围棋本来就是在越后面的时代越难长期称霸，所以就算前面时代有更长青的人物，也不能拿来论证说大李就没那么了不起

话说申真谞本年度韩国联赛全赢，胜率100%https://bit.ly/3u46iUB 小申韩国联赛16战全胜

韩文看不懂... 朴总那队是不是已经锁定季后赛决赛小申那队是不是还要加赛 才可能进入季后赛

楼上的理解无误，小申虽然全胜，但队伍排第六，要再比附加赛，才能决定是否进入季后赛

所以啊 拿大李来说不是同样道理？

是不是相同道理要看讨论的点是什么如果我们今天在说棋手实力强不强，那拿一个过去年代的人跟现在年代的人比较，说统治时期长的比较强，那当然就有谬误但如果我们就是要谈“统治力”，那不管哪个时期，不管对手强弱，反正压倒所有同时期的人就叫做有统治力，这时候就没有问题了，顶多说现在有 AI，所以很难再出长期统治的棋手实力强，也是了不起，统治力强，也是了不起。并不因为说了现代难有长期统治棋手，就一定带有贬义

d大说的很对啊 但是不觉得跟p大说的正好相反？

小申队3:2太子队 杀入季后赛 小申韩围联17连胜ing小申曾在19-20赛季创下韩围联22连胜 但最后一局输大申倒是队友大锤在20-21赛季创下韩围联17战全胜纪录

忘记哪一场林立翔解释 统治力要看当期选手大李时期的选手都差不多 是后来小李才出现申在逆风局的困境比大李难很多反之选手对上申 逆风局就很难翻盘看看当初Master网棋60盘职业棋手的评价对上Master 对上几十个 一路人类方都没有翻盘的机会反之大李连胜时期 是有差点几次翻车的难不成因为Master 因为时间短Master统治力就差吗?如果可以数据化的话 就是看跟当期选手差多少ELO举个简单的例子 一个选手比当期第二强20 ELO 十年跟另一个选手 比当期第二强100ELO 三年哪个比较强?就是因为现代有AI辅助 大部分选手ELO都很近了申还可以ELO差到接近100 反而更凸显申的统治力

我并没有特别支持前面谁的说法吧？我只是对你说那句“不用讲得那么了不起”回应而已

好歹也看看前面的推文吧 我觉得你讲得我都认同啊的

OK啦，就那句我觉得语气过强，不管用在谁身上都不是太好，其他我们应该没啥特别意见不同XD

好吧 不过我是针对p版友 不是说大李不怎样

标题不就是在比较统治力有没超过大李吗？我认为现在还言之过早，因为李不是强一两年，是相当长时间称霸棋坛申近期成绩不错，但不能以近期就论超越啊李昌镐崛起时期，已经是围棋普及化时期，能称霸16年，我是觉得真的很了不起往前看应该只有吴清源有相当统治力不然m大到底是指谁？往后看是小李接近，至于申，有可能是第四时期霸主，但就需要时间证明啊如果他没再维持个5、6年以上，难认为已经超越大李统治力严格来说，吴、大李，各有一个时代称霸。目前还没看到第三人能相提并论对了，推文有相同看法还有z,s大等。

大李真的统治太久了，申如果保持十年以上，比较有机会

AI时代要出现长期统治力会更难，小申自己也说他巅峰期五年没问题，十年的话则需要更努力。不过韩国棋手毕竟厚度不够，即使他到时被后辈超越而无法当第一人了，应该仍会像现在的朴廷桓一样，稳居韩国第二人很长一段时间

所以我的说法就是时间很重要吗? zero只出现100盘棋所以zero统治力比大李差?我怎么看都是zero屌打古今中外所有人阿

看你怎么定义统治力啦，我定义是称霸当代，越久越加成。不同代人不能张飞打岳飞，那就只能比称霸长度（相对值，比方近代难就相对缩短一点）就像LBJ跟MJ不同时代，但还是可以用冠军数来相对衡量

讨论棋手，可以别把AI拿出来讲吗？有人会比机器人和波特？

笑死 不能拿AI AI赢不了人类的时候人类可是沾沾自喜说什么AI没有创造力 职棋可以让AI好几颗子当时很爱讲人类有创造力 AI只会下既定的设定现在人类赢不了AI 新的棋步也输AI 才说机器不能比然后AI赢人类之后 换说围棋是完全讯息 AI无法面对不完全讯息 然后AI把德州扑克手血洗之后人类换说AI不会作曲 不会绘画 好笑的是现在已经有商业级AI配乐的服务只有你觉得赢的指标才是指标 当你的指标没用的时候就换一个指标说自己是赢的统治力也是 只有大李赢的指标才是统治力指标

说 AI 具有统治力并没有问题啊？为什么会认为统治力必须唯一地选择一个条件来定义呢。Master 网棋 60:0，3:0 柯洁，然后 Zero 89:11 Master，无论怎么考虑，说 Zero 有统治力当然没有问题啊但人类跟 AI 不同点在于人类的棋力稳定性不如 AI，而且跟年龄有关系，所以我们讨论 AI 统治力时考虑时间因素的比重会很低，因为就算考虑统计误差，这样的碾压稳定程度以及不受年纪影响的特点完全足以下结论，不需要让 AI 下个十年才说它很有统治力但人类就是要考虑时间长短，因为人类彼此之间的差距并没有AI 跟人类差距那么大，顶尖棋手之间的差距光是人类的不稳定性就足以影响胜负，更不用说在很长的时间内都保持领先的稳定有多难，还要考虑年纪可能造成的影响所以考虑人类的统治力时，统治一年跟统治十年是有很大统计上的不同意义统治一年也是统治力，统治十年也是统治力，对手不同也还是统治力，100% 必胜是统治力，90% 胜率也还是统治力，这中间的差别不是二分的而是统计上的程度差别