[访谈] 申真谞:有比我更努力的棋手,但没有比

楼主: remembertime   2022-03-13 20:15:49
农心杯完整始末见 #1Y4qLjmF (GO) 、 #1Y5pGOFh (GO) 、 #1Y6Sj-Qt (GO)
申真谞:有比我更努力的棋手,但没有比我更刻苦求索的棋手
原文连结:https://n.news.naver.com/article/025/0003177686 中央日报
翻译连结:https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/53613
https://i.imgur.com/qxl7GK7.jpg
世界最强围棋棋手申真谞九段,修长的手指再霸世界。摄影记者权赫宰
在“韩中日围棋三国志”农心‧辛拉面杯擂台赛上,韩国于2月26日获得了冠军。这是戏
剧性的反败为胜。主将申真谞(22岁)九段先后击退了中国和日本的4名最精锐棋手,完成
了激烈的逆转。3月2日,记者在首尔弘益洞韩国棋院见到了他。
第一人的日常生活
https://i.imgur.com/sQBzjsE.jpg
图为3月2日在首尔弘益洞韩国棋院接受采访的申真谞九段。摄影记者权赫宰
Q:个子比想像中要高。
A:180公分左右。体重为65~69公斤,但2月经过多次大赛后体重减少了3~4公斤。(李世
石九段说对局前什么都不吃)我一定要吃。早上妈妈会给我做舒服的食物。没有什么特别
喜欢的,从小就爱吃炸鸡。也不怎么喝酒。
(申真谞在对局中间经常吃香蕉。在确定胜势时,吃香蕉的场面多次出现在转播画面中,
棋迷们称之为“胜利的香蕉”。 他本人悲壮地回答说:“为了生存而吃的。”“我累得
神志不清,就只好吃点东西”的时候,也觉得他挺可怜。)
https://i.imgur.com/vyh18WS.png
Q:想知道平时的日程。
A:起得晚,上午10点左右。家离韩国棋院只有10分钟的路程。在新冠肺炎疫情爆发之前
,每天都出现在棋院。最近很少出门,整天坐在电脑前学习围棋。凌晨1点左右睡觉。除
了吃饭以外,电视也不看。也没有Netflix之类的东西。 旅行也没时间……
目前,申真谞是世界最强棋手。虽然是非正式排名,从2019年1月开始,申真谞在围棋统
计网站“Go Ratings”上就一直保持第一。一度落后于中国的韩国围棋在申真谞登场后重
新找回了活力。2022年申真谞的成绩是18胜3负,胜率为85.71%(截止于3月3日)。三次
失利都输给了国内棋手。申真谞自去年6月8日以后从未输过国外棋手。连胜共28局,其中
23次战胜中国棋手。因此还赚了很多钱:2020年和2021年奖金连续超过10亿韩圆。这些钱
都交由父母管理。对于申真谞来说,一张信用卡就是全部,没有特别需要花钱的地方。
围棋很有意思
https://i.imgur.com/0Srp3Hv.jpg
图为申真谞九段四、五岁时的照片。申真谞的父母在釜山开设围棋学校。小申真谞在玩棋
子时学到了围棋。照片来自韩国棋院
2000年3月17日,申真谞出生在釜山。生日将至,他已经21岁11个月了。父母在釜山开设
围棋学校。讨厌幼稚园生活的他在围棋学校里玩着棋子长大。申真谞从4岁开始下棋,上
小学前已经是出名的神童。小学4年级时,他成为了全国儿童围棋大赛的4冠王。为了申真
谞的围棋道路,家人于2012年2月从釜山搬到首尔。 当年7月,申真谞通过英才围棋大赛
入段,是第一位2000年后出生的职业棋手。
Q:小学时期一天的日程表曾成为话题。每天晚上都在下网棋,还说“输了就下到赢为止
”。
A:我讨厌输棋。 很多时候,输了棋甚至要下10多盘才睡觉。最近已经不这样了。首先,
不像以前那样经常下网棋。而且最近几乎没有输棋。
(申真谞是可怕的胜负师。 在2月与中国选手杨鼎新九段进行的LG杯决赛第一局比赛中,
他逆转了胜率降至1.5%的棋。申真谞表示现在也厌恶失败。“围棋是必须决出胜负的。当
失败积累起来,并不是让人变迟钝,而是更加感到无能为力。”)
(图片支援:https://i.imgur.com/UOPUuae.jpg
图片翻译:https://i.imgur.com/q9qooUK.png
其实这张是2014年已入段1~2年后的14岁申真谞写下的一天行程表,
也明显这时他已经从只读了一年的国中休学了,
并不是小学时期,毕竟他小学时期在釜山还要上学,不可能整天都下棋XD
不过也只是证明,小申从小时候开始直到现在,都是一天花上12~14小时的时间在下围棋)
Q:是天才型还是努力型?
A:好像是有点天赋。 这可得说清楚。也许有比我更努力的棋手,但没有比我更刻苦求索
的棋手。在釜山生活的时候,如果想参加比赛,就要去首尔,真的很累。如果没有乐趣,
就没法坚持下来。
(申真谞从小就确定了人生道路。最终学历也是国一辍学。他说:“我认为毕业证书毫无
意义”,“我不后悔”。)
Q:现在围棋还有趣吗?
A:有意思。 如果没有乐趣,就不会走到今天。当然,对待围棋的态度与小时候不同。现
在感到了责任感。与其说是作为第一人的责任感,不如说是作为职业棋士的责任感。介绍
围棋时,我总是说围棋很有趣。当然跟英雄联盟一类的游戏比或许没那么有趣。围棋也很
有趣。围棋之所以能够长久流传下来,是因为围棋非常有趣。
Q:从前辈棋士那里学到了什么?
A:从李昌镐九段那里学到了持心不动,从李世石九段那里学到了领袖气质(Chrisma)。
最大的影响来自朴廷桓九段,不仅学到很多围棋技术,也学会对待围棋的态度,他下棋总
是很尽心。
(据悉,申真谞是韩国围棋界难得没有老师教导的棋手。虽说是在冲岩围棋道场出身,但
仅待5个月就入段了。)
https://i.imgur.com/otyC1B5.jpg
2013年1月拍摄的少年申真谞。这是入段后6个月左右,脸上还带着调皮劲。摄影记者权赫

(2013年原图支援:https://i.imgur.com/WCevphG.jpg
2013年该访谈连结:https://www.joongang.co.kr/article/10575802
这时尚未满13岁的小申,在此篇访谈就说出了金句名言:
https://i.imgur.com/8tlQJeZ.png
“其实我从来没有对围棋非常有兴趣过,但也从未讨厌过围棋。围棋就像是周遭的空气,
也像是(穿)衣服一样,是我过的日常生活。”
李世石曾经在2016年称赞过申真谞对围棋的态度 https://i.imgur.com/olUNhad.png )
申真谞与朴廷桓的历史战绩是28胜22负,申真谞领先。到2019年为止,申真谞成绩为2胜
10负,遭受一边倒地压制。 到2020年,申真谞以14胜2负的战绩一转颓势。 原本以为朴
廷桓的时代已经过去,申真谞的时代即将到来,但在2021年12月的三星火灾杯决赛中,朴
廷桓击败申真谞获得冠军。 对局结束后,败者来到胜者的座位旁复盘,给人留下了深刻
印象。第一局朴廷桓去找了申真谞,第二局和第三局申真谞去找朴廷桓。 当说起此事时
,申真谞毫不在意地回答,这是个美好的场面。“虽然说是世界大赛的决赛,但我们总是
会随时互相请教。”申真谞和朴廷桓在成为对手之前就已是同仁。
https://i.imgur.com/alL3z7n.jpg
图为2021年11月三星杯决赛最后一局后的复盘。输棋的申真谞九段去找了胜利的朴廷桓九
段。摄影记者权赫宰
当前的目标 柯洁
申真谞最大的竞争对手是柯洁九段。 不仅因为柯洁在中国排名第一,而且申真谞对他的
相对战绩也是7胜11负,柯洁保持领先。申真谞在职业世界大赛上的夺冠纪录也不及。申
真谞和柯洁分别是3次和8次。10年前成为职业棋手时,申真谞的目标是夺得世界大赛冠军
。当被问及现在的目标时,申真谞说:“我想在世界大赛上获得比柯洁更多的冠军。”
Q:2月25日农心‧辛拉面杯与柯洁的对弈成为了热门话题。本来是韩中最强者的对决,但
复盘来看,申真谞从序盘开始就过于压倒地结束了比赛。
A:我研究了柯洁的序盘布局,依照预备好的计画,原原本本地展开,所以轻松取胜。
(这是惊人的回答。因为柯洁是黑棋,序盘由黑棋先行主导。要想预测并应对柯洁的布局
,需要做多少研究呢?直到布局的第36手为止,申真谞只花了33秒。)
Q:对局结束后,柯洁的发言引起了争议。
A:柯洁所说并不正确。我被描述为经常去洗手间,但这不是事实。柯洁所说我的AI吻合
度也不符合事实。当天,我的人工智能吻合度为65.8%,柯洁说成了71%。这里的差别很大
。65%的吻合度的数值,我只要下5局就能出现一局;但70%以上的数值,是我下100局才能
出现一、两局的。柯洁说我的吻合度过高,造成误会,让别人以为我作弊了。“好像比阿
尔法狗还厉害”这句话也与此相似,令人不快。当天柯洁的吻合度仅为49%。 那天我下得
很好,可柯洁不是。我的实力比柯洁强,不是弱,所以出现这样的结果不成问题。
Q:还有想对柯洁说的话吗?
A:承认他的实力。只是希望他作为中国第一人,在围棋以外的事情上也能表现出慎重的
态度。柯洁发言后,我收到大约500条来自中国的私讯。其中95%是支持讯息,只有5%左右
的指责和辱骂。也就是说,中国棋迷也知道柯洁的发言是不妥的。
https://i.imgur.com/EKlaTyY.png
注:申真谞接受韩联社采访时说了类似的话,多一句“中国棋迷和年轻棋手会向柯洁看齐
,那在棋之外他们会学到什么?必须要为年轻棋手和棋迷作出榜样。”
Q:和柯洁决一胜负如何?李世石也曾和古力进行过10番棋。
A:没有理由拒绝。如果今年内能准备和柯洁的10番棋,我一定会应战的。要想不让别人
说闲话,必须是面对面的对局。相信这也将成为推广围棋项目的好活动。
人工智能的趣向
https://i.imgur.com/FDrdg41.jpg
图为3月2日在首尔弘益洞韩国棋院拍摄的申真谞九段。 摄影记者权赫宰
Q:因为新冠疫情,面对面的对局消失了。这与网络围棋有何不同?
A:面对面的比赛,经验丰富的棋手更有利。因为现场气势会有不同,网络围棋就没那种
东西。
(申真谞经常登录围棋网站下网棋。一提示他上线,棋迷就会蜂拥而至。他的ID是“倒计
时”。)
Q:如何用人工智能学习围棋?
A:不经常与AI对弈。取而代之的是不断参考AI的推荐选点。重要是要理解AI为什么推荐
这么下。
Q:有人评价说,人工智能出现后,围棋变得冷漠。人类下围棋有棋风,人工智能的围棋
只有正确答案。
A:我的想法不同。AI也有风格。假设一个局面,人工智能胜率评价为50%。一边有49.9%
的选点,另一边有50.1%的选点。无论下在哪里,胜率都没有太大区别。但围棋在内容上
却产生完全不同的变化。这个差异在我看来就是风格的差异。
Q:人工智能也在不断发展。与人工智能交手会发生什么呢?
A:李世石九段面对“AlphaGo Lee”版本,取得了1胜4负的成绩。 柯洁哭着输掉了与“
AlphaGo Master“版本的三番棋,这个版本要比“AlphaGo Lee”版本更为进化。 如果我
面对Master版本,我可能需要摆上3子。 我和AlphaGo下正式对局是没有意义的。因为要
下让子棋。除非一定要确认人类和人工智能的实力差距。
围棋将在今年9月的杭州亚运会上,成为正式比赛项目。 分为男、女团体赛和男子个人赛
三个单项。事实上申真谞已经确定参赛。共有6名男棋手出战,排名前两位的棋手是自动
参赛。当记者说到如果获得金牌,就可以享受免兵役优待时,他严肃地说:“有比免除兵役
更重要的东西,是通过亚运会来宣传围棋。”从回答中感受到了他沉重的责任感。这就是把
围棋当作职业使命的棋士的责任感。
作者: apoka (apoka)   2022-03-13 21:09:00
我只相信中国棋手的影射,利用厕所偷看AI的作弊仔下去高丽菜棒子怎么可能赢的了泱泱天朝,大家都在说中国话
作者: smallFeng (smallFeng)   2022-03-13 23:35:00
推小申
作者: yyhsiu (hsiu)   2022-03-14 00:16:00
推 觉得小申越来越不牌不亢的回应和思考*卑
作者: alchemistry (chemist)   2022-03-14 14:15:00
推小申的气度、风度、态度、与成熟度。
作者: Tabrith (血糖瑪琪朵)   2022-03-15 00:54:00
作者: s891234 (嘟噜咑)   2022-03-15 08:29:00
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-03-16 01:25:00
现在的申和Lee版本下应该有机会拿两胜
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2022-03-17 11:06:00
我也蛮想看到和alpha lee对决
作者: bigbigloser (人生失败组)   2022-03-18 00:54:00
只有我觉得现在小申去打alpha lee基本上会全胜或只输一场吗?毕竟绝艺强小申2子,但是强alpha lee 3子
作者: apoka (apoka)   2022-03-18 01:58:00
申赢的机率满大的,4:1或3:2吧毕竟人还是容易失误alphago跟李世石4:1,申真谞可是把比李世石强的朴廷桓7:0在加上现在领先alphago lee许多的布局套路,综合至少不输让2子是快棋吧,记得听某个职业棋手说过,慢棋+有诱因认真下的时候绝艺几乎都输,毕竟让2子仔细想不要中计太夸张即可

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