楼主:
Borges (波波波波)
2022-02-28 19:15:33因为申真谞被柯洁影射开AI的新闻
去看了一下相关讨论
发现强如柯洁口中“能让当世一先”的申真谞
跟绝艺AI下受让两子局 也是只有30%的胜率
至于柯洁同样状态下的胜率 似乎就更低了 只是有赢过而已
这两位还是目前世界最顶尖的棋手
如果再往下弱一点的九段
很可能根本没办法下赢AI让两子的任何一盘
所以拿“AI让两子”的战绩，来做为职业棋士棋力的硬指标
是否是合理的呢?(当然前提是所有棋手都用同款AI)
比如说
能分先胜
受让二子胜率50%以上
胜率30-49% 申真谞在这里
胜率10-30% 柯洁在这里
能受让二子胜
受让三子胜率50%以上
依此类推
大家觉得用这种方式判断硬实力合理吗?
能受让二子赢的棋手，是否应比受让二子却赢不了的棋手强呢?
我认为合理因为围棋根本还没solved 虽然目前很多以前人类下法被rule out 但是ai只是更精准更远就算力的加强版 可以当作上手无疑以前的上手先相先的局查还是满玄的，e.g., 太田雄藏那些天保四杰我记得是有些输的人可以让其他一杰一先但上手让二以上的手合我觉得还是满准
楼主:
Borges (波波波波)
2022-02-28 19:22:00以前的上手还有可能误算或状态不好被下手偷一盘现在的AI可没这种问题
作者:
pan0531 (= =")
2022-02-28 19:46:00样本数要够
作者:
sacola (漂浮。)
2022-02-28 20:00:00王元均赢过绝艺好几次 虽然胜率应该是很低...不要太小看职业棋士 如果认真下且针对策略还是能赢
没啥意思 想黑你的人 怎样都能找到理由 随他们去就好
作者:
choon (hoon)
2022-02-28 21:00:00不一定准吧，让两子棋和分先棋的下法应该差异满大的
连笑去年赢了好几盘 还一度三连胜绝艺G后来不知道是不是边直播边下 好一阵子没赢过了
目前应该大西赢的盘数最多吧科洁很少跟绝艺下吧，看之前都是大西跟老王在跟绝艺玩
楼主:
Borges (波波波波)
2022-02-28 21:35:00绝艺似乎也有不停改版 连笑旧版的时候赢过不少最近的新版好像就很少赢了
作者: SoilChemist (刘亦菲的老公) 2022-02-28 22:44:00
有30%那么高喔？那真的很强
一阵子没好好看谱，在戒棋，明天破例一下看看ai时代能让天下一先的人类是怎样...
时间因素也影响很多，如果是头衔战的时限，人类胜率能上升到60%以上
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2022-03-01 04:08:00不太懂楼上的意思，有人试过跟AI让两子下头衔战的时限然后胜率60%？AI的时限也是几个小时吗？还是AI就是一分钟下一手？这60%怎么统计出来的？
楼主:
Borges (波波波波)
2022-03-01 10:18:00虽然二子局布局跟分先局不一样 但其实现代布局也都AI化了任何比赛棋手的前30步几乎都是背AI套路..下得飞快
作者:
apoka (apoka)
2022-03-01 10:43:00如果认真拿AI研究让两子的布局套路，前五十手胜率一直90%以上应该没问题的，甚至通盘都有可能，毕竟AI没心机，不懂避开套路，如果人类先拿同样AI研究它会怎么下，应该可以把AI套路到几手后就崩溃
很多人都说围棋还没找到最佳解，其实没什么意义就好像探讨宇宙有多大一样，现在就是唯一解已知最强就是最佳解
楼主:
Borges (波波波波)
2022-03-01 11:15:00不过这次申柯战 给我一个启示对真人的话 也许有彻底研究的第三、第四落点比第一落点强因为大部分的人都只研究胜率最高的走法像申开局用胜率微降的反夹(非前二落点) 反而让柯洁不会应
楼主:
Borges (波波波波)
2022-03-01 13:31:00可是一个局部下完 柯洁胜率剩30%
拿ai当最强的标准可以找到反例，e.g., 小李星阵有几盘至少在局部ai对上人类也有算不到-胜率大跌的时候不是最强 *最佳
之前绝艺和人类正式比赛二子战，时间长人赢多输少具体数字我没统计，但60%我是觉得估的满保守的对人类顶尖应该是满有把握的
作者:
saladim (杀拉顶)
2022-03-01 20:46:00机率上升下降一点点没什么意义吧? 机率式的下法本来就会小波动 但升降超过10% 15% 可能就有意义了
楼主:
Borges (波波波波)
2022-03-02 09:05:00目前最常跟职业棋士下的绝艺F(固定让两子) 战绩2750胜81负绝艺F的胜率高达97.1%..职棋的平均胜率连5%都不到
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2022-03-03 06:10:00让三子 职业棋士的胜率可能都不会到5成
作者:
puyo (普优)
2022-03-04 14:54:00野狐上的胜率并不准因为多数时间太短了
已经算合理了 AI棋力波动度相比人类很小 不然有更好的办法？