Re: [问题] 落子位置好坏的判断与AI胜率判断的结合

楼主: gdodgang (分身帐号)   2021-03-28 13:35:47
※ 引述 《Yenfu35 (广平君)》 之铭言:
:  
: 我的问题是:
: 棋理上落子位置的好坏,是否可能大幅影响AI推算出的胜率?
: 或者反过来,AI推算会大幅降低胜率的位置,
: 是否在棋理上往往就是不理想的位置?
:  
: 我拿这篇来请教,有两个原因:
:  
:  
: 1.大约3个月前,我在FB上看到关键评论网的这篇文章:
:  https://www.thenewslens.com/article/144428
:  这篇文章的作者是台大医院精神部主治医师、围棋六段林煜轩,
:  原始连结如下:
:  http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html
:  
:  这篇文章提到,有人用AI分析了“吐血之局”中“丈和三妙手”,
:  发现这三手没有明显地影响这盘棋的走向、因彻仍然有相当的优势,
:  因彻的胜率反而是在第91手之后才逐渐下滑到50%以下;
:  作者也综合相关史料研判,因彻原就罹患肺结核、病情严重,
:  导致后半盘体力不支、后继无力,而逐渐丧失优势。
:  
:  然而“关键评论网”引用文章的水准良莠不齐,
:  至少在我稍微了解的领域是如此;
:  而像围棋这么专业的东西,我这个看热闹的外行人无法判断。
:  
:  
: 2.最近Youtube的算法给我看了两段影片、
:  里面都有出现一两步棋导致AI推算胜率大幅下降的情形;
:  受到上述那篇文章的影响,我不知道那几手是不是真的那么差,
:  或是AI是不是真的那么厉害:
:  
:  A.2020/12/21,女流本因坊预赛
:   兆干二段(黑,先手)-张心澄初段(白,后手)
:   https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
:   张心澄在5:20:07下的那一手使自己的胜率由54%骤降到38%,
:   而兆干在5:23:44的应手则使自己的胜率由62%骤降到45.1%。
:  
:  B.2021/3/24,十段战挑战手合第二战
:   芝野虎丸十段(黑,先手)-许家元八段(白,后手)
:   https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
:   许家元在4:14:42下的那一手使自己的胜率由50.4%猛降到17.1%,
:   所形成的劣势最终无法挽回。
:  
:  
: 以上请板友不吝指教;若有误解,请小力点鞭。
:  
不太懂你的问题在哪
基本上AI 用“棋力”来说 , 远》》》》》》》》人类顶尖 没问题吧
那AI给胜率 基本上就是判断这手“妙不妙”的依据
AI不一定是对的
只是同一手棋的好坏
ai评价比人类棋手评价还准确的机率绝对更高
至于你说的胜率跌落问题
本来就是这样
围棋是一人一手的游戏 出手机会相等
假设每一手棋都要做数十个选择
人类也很难每一手都下出自己最好的一步
而AI能 它不会受当下体力.情绪.灵感这类的影响
其实这也是很多业余棋手看职棋赛会突然“膨风”感觉自己棋力变好
猜中棋手几步棋的原因
你看着棋手连续几步棋 顺着他的思路
思考当然清晰起来
可是要你从头走起 没几步就一堆臭棋然后盘面往完全不同的方向发展了
总而言之
胜率20-30趴超大
那是因为AI自己的分析每一手都是它“心目中”的最佳解
而人类棋手整盘棋有一半的棋能走出自己棋力所及 能走出的最佳选项就够屌了
所以人类对战在AI分析才会看起来大起大落
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2021-03-30 13:52:00
我的理解是ai的胜率意义是这棋给ai继续下,他有把握赢的机率。目前ai虽然比人类强很多,但还没征服围棋,例如70%的胜率也就代表AI认为有30%不确定性,这种现象在复杂对杀特别明显,胜率常常在50%左右,一旦AI看清变化,胜率就会倒向某一边

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