[问题] 落子位置好坏的判断与AI胜率判断的结合

楼主: Yenfu35 (廣平君)   2021-03-24 23:58:35
我的问题是:
棋理上落子位置的好坏,是否可能大幅影响AI推算出的胜率?
或者反过来,AI推算会大幅降低胜率的位置,
是否在棋理上往往就是不理想的位置?
我拿这篇来请教,有两个原因:
1.大约3个月前,我在FB上看到关键评论网的这篇文章:
 https://www.thenewslens.com/article/144428
 这篇文章的作者是台大医院精神部主治医师、围棋六段林煜轩,
 原始连结如下:
 http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html
 这篇文章提到,有人用AI分析了“吐血之局”中“丈和三妙手”,
 发现这三手没有明显地影响这盘棋的走向、因彻仍然有相当的优势,
 因彻的胜率反而是在第91手之后才逐渐下滑到50%以下;
 作者也综合相关史料研判,因彻原就罹患肺结核、病情严重,
 导致后半盘体力不支、后继无力,而逐渐丧失优势。
 然而“关键评论网”引用文章的水准良莠不齐,
 至少在我稍微了解的领域是如此;
 而像围棋这么专业的东西,我这个看热闹的外行人无法判断。
2.最近Youtube的算法给我看了两段影片、
 里面都有出现一两步棋导致AI推算胜率大幅下降的情形;
 受到上述那篇文章的影响,我不知道那几手是不是真的那么差,
 或是AI是不是真的那么厉害:
 A.2020/12/21,女流本因坊预赛
  兆干二段(黑,先手)-张心澄初段(白,后手)
  https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
  张心澄在5:20:07下的那一手使自己的胜率由54%骤降到38%,
  而兆干在5:23:44的应手则使自己的胜率由62%骤降到45.1%。
 B.2021/3/24,十段战挑战手合第二战
  芝野虎丸十段(黑,先手)-许家元八段(白,后手)
  https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
  许家元在4:14:42下的那一手使自己的胜率由50.4%猛降到17.1%,
  所形成的劣势最终无法挽回。
以上请板友不吝指教;若有误解,请小力点鞭。
作者: andyleeyuan (元哥)   2021-03-25 00:23:00
看不太懂问题
作者: Borges (波波波波)   2021-03-25 00:43:00
AI现在似乎没有模拟棋手棋力给胜率所以可理解为AI给的胜率是现在局面给2AI下的结果所以所谓的“妙手”都不会加胜率(因为你再强再妙都没AI强)反而是双方下出多少狂降胜率的恶手才是关键
作者: lwei781 (nap til morning?)   2021-03-25 01:09:00
妙手 顶多就是 AI 的正手啊
作者: st890022 (dergee)   2021-03-25 01:18:00
简单来说 你胜率的升降不是你下了多好的棋,而是对方下了对AI来说的坏棋导致你的胜率狂升
作者: codayadai (可打压)   2021-03-25 01:55:00
其实胜率波动20个点以内都小事情吧
作者: yanchi030 (学渣)   2021-03-25 08:48:00
你的问题到底在哪XD
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2021-03-25 11:20:00
话说第一个连结提到“26岁的天才少年”,26岁还算少年吗?
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-03-25 13:04:00
不能这样说。所谓的"棋理"根本上来说与胜率模型无关像Alphago 什么空三角 什么扳二子头 根本不在乎 只本不在乎 如果人类能够类似ALPHAGO把棋盘只分做两块处理 很多"棋理"就要被推翻了
作者: mikelwg (老顽固)   2021-03-25 13:45:00
当时26岁算年轻 而且因彻是密藏弟子 大约等于横空出世
作者: abc0922001 (中士abc)   2021-03-25 14:39:00
陈金锋退休之后都还能拿杰出青年了
作者: BluffKing (中肯王)   2021-03-25 15:14:00
大降20%以上应该都是AI觉得不行的变化比如许那盘,角上不补变成打劫活......20%以内那种AI的盘面运转价值判断真的搞不懂=.=
作者: ddavid (谎言接线生)   2021-03-25 20:31:00
@abc0922001 十大杰出青年本来范围就订在20到44岁
作者: staristic (ANSI lover)   2021-03-25 21:11:00
以现在大家对AI的理解,胜率可以参考,但也不需看太重比方说,序盘被降到胜率只剩下20%看起来好很严重但是根据一些的说法,如果这个20%一直维持到大官子阶段还是20%,以人类的判断高机率是半目胜负
作者: HeterCompute (异质运算)   2021-03-25 21:15:00
序盘20%和官子20%是不同的概念,序盘20%对职业棋手是真的崩溃了,小官阶段胜率20%大概是半目胜负
作者: ma721 (UndeadJ)   2021-03-26 12:15:00
ai的利害是基于它的计算量
作者: abc0922001 (中士abc)   2021-03-26 17:10:00
@ddavid 我知道XD 我意思是少年这个词是看定义的
作者: ddavid (谎言接线生)   2021-03-26 18:24:00
青年这样还合理,26少年我真的不行(?)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com