陈耀烨：AI让棋手实力更接近 武宫:不接受点三三
来源：野狐围棋 作者：刃丛舞
7月26日下午，第4届百灵杯正在棋院二楼激战正酣，位于三楼的国家队训练室迎来三
个如雷贯耳的名字——大竹英雄、武宫正树、小林光一，代表日本围棋光辉岁月与一代棋
迷美好回忆的名宿们，对正在为国手们提供技术支援的“绝艺变化图”功能产生了浓厚的
兴趣。为绝艺专门设置的大屏投影下，来自日本的棋手们围坐观战，直到比赛全部结束。
托绝艺的福，小编有幸打入国家队内部。对现场的中日韩棋手们，展开大型群访。
——小林光一：AI和人类棋手的想法大不相同，经常有让人非常吃惊的招法出现。但
由于中日规则在贴目上的不同，AI判断同一局棋的胜率变化也有很大差别。日本国家队目
前也在与时俱进，使用日本AI DeepZenGo作为日常训练工具。
——山下敬吾：DeepZenGo引退后，最近进步速度惊人的AQ顶了上来，目前日本的一
线棋手们也都在使用AI训练。听说AQ刚刚还打进了腾讯举办的AI世界大赛总决赛，很为它
高兴，不过应该还是下不过绝艺吧（笑）。
——许家元（上半年日本国内比赛不败，目前日本碁圣战2：0领先井山裕太）：今年
成绩上的进步，和AI有很大的关系。平时自己下的棋，都会通过AI复盘。除了在日本国家
队使用AQ，我们在家里也会使用各种开源AI研究围棋。
与国手们聚焦柯洁VS卞相壹、陈耀烨VS芝野、辜梓豪VS井山等焦点战相映成趣，名宿们
的关注目光更多停留在元老组聂卫平VS马晓春、依田纪基VS常昊这两盘棋上，哪怕棋局胜
负已定，仍坚持用绝艺研讨变化。对于依田纪基九段近期“重现虎威”的状态，日本棋手
们也是感慨颇多。
——武宫正树：听说依田近期在腾讯野狐围棋与AI交手200多盘，这份毅力我是自愧
不如。他最近的成绩，当然与AI有关，但更要归功于这份对围棋的坚持和毅力吧。
——许家元：我自己和AI交手次数也有50到100盘吧，依田老师短时间内能下这么多
太惊人。因为作为棋手，如果总是输的话，可能信心都输没了。我自己和AI下棋的体会，
感觉差距最大的环节是判断，有些棋不是想不到，而是无法像AI那样早早就判断出这样下
赢定了。到最后就会越下越没自信。
武宫正树：AI下得好，点三三除外
有幸遇到武宫正树先生，小编迫不及待的向这位“宇宙流”大师，抛出了两个技术性
问题。在武宫先生爽朗的笑声中，我们得到了两个不负“宇宙流”威名的答案。
——野狐小编：很多棋迷认为，AI对厚味的判断，以及在中腹招法的选点上，与您的
“宇宙流”颇有相通之处，您对此怎么看。
——武宫正树：说明AI进步了嘛（一旁的小林光一也笑着打趣：说明你是对的）。开
个玩笑，很高兴看到AI证明了中腹的价值，并带动人类去重视中腹。
——野狐小编：那么对于AI爱用的“点三三”……
——武宫正树：不能认同，实战中我也不会去下。AI的招法我都很欣赏，就是点三三
不能认同（笑）。
金志锡：习以为常，我们都在用
训练室的一角，范廷钰和芈昱廷对坐电脑两侧，连笑、李钦诚、杨鼎新、彭立尧和许
家元围成一圈，热烈的讨论气氛让小编不忍打搅。就在此时金志锡九段悄悄来到训练室后
排，在单身情歌（范胤七段）同学的协助翻译下，小编赶紧向萌神大人了解韩国棋手们的
训练现状。
——野狐小编：金九段您好，看到中国国家队配备绝艺训练的场景，您的第一感是怎
样的？
——金志锡：习以为常啊，现在大家都这样。
——野狐小编：习以为常？可否详细介绍一下韩国棋手们的训练情况。
——金志锡：从去年下半年开始吧，棋手们都不同程度的开始用AI辅助了。之前韩国
国家队也与石子旋风有过签约，并配备在训练室。不过目前我们普遍都用ELF。
——野狐小编：您在使用AI训练后有怎样的心得体会呢？
——金志锡：对AI的使用也是因人而异，关键还是看自己能理解多少。比如朴廷桓和
申真谞相对使用的很频繁，也很刻苦。我个人相对来说用得没那么多，还是要与自己的理
解相结合。
华学明：机器比人类先疲惫
近距离围观棋手们的训练实况后，国家围棋队领队华学明七段、教练王磊八段向我们
介绍了绝艺到来后，为国家队带来的种种变化。
——华学明：棋手们的热情肯定是空前高涨，训练室每天开放时间为早上9点到下午4点
半，腾讯野狐围棋给我们的三个训练专用帐号都是满负荷状态。前几天还把投影仪烧坏了
，今天刚换了新的。我劝他们说人要休息，机器也要休息。
——王磊：很多棋手每天的训练时间几乎都花在用绝艺拆招上。有时候我也告诫他们
，比赛毕竟是和人在下，还是要注重对人的研究。
一个月前，华学明领队出席2018腾讯世界人工智能围棋大赛开幕式，在感谢绝艺为国
家队提供支援的同时，也表示集体训练的传统要坚持。“团结致胜”，亦是国家围棋队队
训之一，就此我们也请华领队详细阐述了她的见解。
——华学明：集体研究是中国围棋的传家宝，其实道理很简单，一群人研究、思考，
效果总是要超过一个人琢磨的。比方说AI刚出来的时候，很多招法人类根本无法理解。大
伙儿一起想办法，有助于更快的消化AI的思路，反过来也能帮助更多人接受新变化。
就像你在训练室看到的那样，集体研究，气氛上也会活跃很多。一个人研究很容易会
累会感到疲劳，大家在一起摆棋，无形中能帮助你战胜这些疲劳。当然国家队现在是人还
没疲劳，机器先盯不住了（笑）。
绝艺从诞生之日起，就是在广大棋手们的陪练下成长，我们对绝艺也非常有亲切感，
很感谢绝艺团队对国家队的无私帮助。现在中日韩三国都在用AI训练，以后AI肯定也会更
广泛的普及，那么在都用AI的情况下，集体力量一定也会发挥出优势。
依田纪基：尊敬与感激
随后，战胜常昊、打进决赛的依田纪基九段结束了复盘，来到训练室，今日群访的重
头戏开启。
——野狐小编：首先恭喜依田老师上周斩获日本大师杯，今天又打进决赛。可否谈一
下现在的感受？
——依田纪基：我觉得自己对“强手”还是很有信心的，反倒是面对不怎么强的棋手
无法拿住。（笑）
——野狐小编：依田老师最近在网上频繁对决AI，也是喜欢和强手对抗的感觉么？
——依田纪基：哈哈哈，不是不是，我现在几乎不怎么出门，每天在家里就是上网下
棋。其实人类棋手邀请我，我都会接受的。不过没人邀请的时候，我就去邀请AI。
——野狐小编：您在短短三个月的时间里和AI切磋了200多盘，这个对局数量，即便是
正当年的年轻棋手也要叹为观止。您是如何做到这一点的？
——依田纪基：和AI下棋，每一盘都能学到新的东西，所以很愉快，就不觉得劳累。
——野狐小编：可是作为人类，考虑到目前和AI下棋几乎无法获胜，不断的失败还是
会对心理有负面影响吧。依田先生在棋界以“自信”闻名，对此是否有着独到的调整方式
？
——依田纪基：尊敬（依田先生只回答了这一个词，我想他的意思是，摆正位置，以
尊敬的心态与AI过招，就不会因失利而沮丧吧）
——野狐小编：作为腾讯野狐围棋的重度资深用户，您在这三个月的使用过程中，对
我们的这款对弈平台有哪些感受，或者意见和建议？
——依田纪基：我能说的，只有感激，感激腾讯野狐围棋提供了与这么多强力AI交手
的机会。
如果说“尊敬”是依田纪基频繁过招AI还能力保信心不失的武器，本届百灵杯职业组
最先晋级四强的棋手，给我们带来了更有趣的答案。
——野狐小编：陈耀烨九段您好，首先恭喜晋级半决赛。根据绝艺团队的统计，您是
和绝艺交手次数最多的棋手。您对于和AI下棋，一定也是最有发言权的。
——陈耀烨：和绝艺交手已经一年多快两年了，或许是下得多的缘故吧，我现在对绝
艺还蛮有感情的，反而和其他AI下，都不如和绝艺下棋有感觉。我对于自己目前的状态，
还有成绩挺满意的，这些都离不开绝艺的帮助。
——野狐小编：但是目前棋手们普遍都在使用AI，在这样的情况下如何保持竞争力呢
？
——陈耀烨：我们这一代棋手，是第一批通过“网棋”成长起来的。现在时代又到了
新的节点，由“网棋”进化为“AI”。网棋已经让棋手们的差距大幅缩小了，AI会进一步
加剧这个趋势，坐在棋盘前大家实力、掌握的东西都差不多，胜负要看临场发挥和调整了
吧。
——野狐小编：用AI训练，大致可以分成两种方式。使用AI复盘做技术指导，以及直
接同AI下棋。大多数棋手都更倾向于前一种，您和依田纪基先生则是后者的代表。非常巧
合的是您和依田也是棋手中以内心强大著称的，刚才依田先生给出的心得是“尊敬”，我
们想知道您是如何保持自信的。
——陈耀烨：诚然，AI的布局和中盘，已经强大到人类无法想像的程度了，但其实也
不是完美无缺，偶尔也会出一些问题。与绝艺交手这么多，如果能从中体会到“乐趣”，
就会一直坚持下去。
——野狐小编：您作为一名80后，即将年满29岁，在棋界已经堪称“老将”了。您是
如何在同龄人渐渐淡出的情况下，还能保持目前的状态和成绩，与年轻人竞争的？
——陈耀烨：我学棋的那个时候，聂老、马老，还有常哥他们，都是30岁才开始棋艺
大成。那时候都是30岁才拿世界冠军，甚至还有曹薰铉这样50岁了还能夺冠的存在。和他
们相比，我现在还年轻。其实年纪什么的，还是要看自己怎么调整。
此时百灵杯其他三盘棋已接近尾声，能够与如此多的顶尖职业、传奇巨星对话，已经
不虚此行。恋恋不舍的小编离开棋院，返回野狐总部，将这一个下午的收获整理成文。
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