楼主:
solomn (ä¹ç±³)
2018-07-21 20:00:06之前Google公布的AlphaGo教学工具
看起来是围棋AI用胜率预测的方式
来告诉人类哪样下可能比较好
请问
各种围棋AI工具现在有更先进的教学方式吗？
例如可以告诉人类
如果现在下这里
之后可能会因为怎样怎样的因素
得到什么利益或损失
谢谢
任何AI都可以当教学AIAI任何推荐或不推荐的点 你看不懂 就让它跑变化图AI只是没嘴巴 但它的服务应该比任何一名人类老师都周到
现在的AI就完全可以做到这样啊......用AI覆盘，实战某一步，AI首推a点，你实战不敢下是因为怕被冲断，那就让AI实际摆一下冲断后的变化；或某一步你补棋后胜率狂掉，你实战这样下是因为怕不补被打入会很严厉，那也是就让AI摆一下打入后的变化......不是非得要讲话才叫做教学啊 图摆出来更实在啊
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-07-22 16:56:00问题就在于AI并不是理解了右上会不会被吃掉、中央优势还劣势而下棋的，它眼中只有“全局”的胜率。它根本不知道的事情当然也没办法告诉你，AI的思维方式本质上就跟人类不一样它就只能告诉你下每一手的胜率，人类必须自己解读这些胜率它可以跟你讲A着手比B着手胜率高，但它没法告诉你这是因为A造成哪边优势哪边弱势，它根本上就没在思考这些。事实上AI就常常做的超巨大交换也不是真的想着什么优劣舍弃
我可以理解d大讲的。我自己用leela覆盘，也常遇到它走出我完全无法理解的大型脱先转换......此时我的做法是，忽略脱先的那些点，强迫它在局部走棋。当然这比较花时间，因为局部它可能什么点都不推，你只能一个一个试......
但有时候图摆出来，会让人更疑惑吧可是我水平还不够到能够理解每一步的用意像有些肩冲就不知道为什么要先做交换
这我同意......有些什么时候都下得到的交换，偏偏胜率还差了10个点XDDD遇到这种只能猜想它是在减枝......
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-07-23 16:59:00就，有可能在对手同样有AI水平的时候，你以为一定下得到的交换有可能之后被乱战牵扯变成没空去下、价值变低或直接变成对方不用应的非先手XD。事实上看内战谱就有一堆人类觉得是交换的东西，结果双方连续不应都去下别处XD
作者:
staristic (ANSI lover)
2018-07-23 17:39:00我看到肩冲脱先第一个反应是这个肩冲是否在某个变化图有引征作用，所以被肩冲的一方不能应
感谢d大见解像那种先手两目的棋(不是双先两目喔 是先手两目)AI常常很快下掉 人类思维就觉得留着当劫材也好AI似乎觉得 先手2目 > 1个劫材 XD
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-07-23 19:17:00AI感觉都是直接算清了，不留小劫材的样子，一打常常都像是你死我活的天下劫XD
也不用神话AI，他并没有算清，需不需要劫材需要非常高的playout(百万以上)才会开始考虑完善所以提前下掉只是坏习惯而已，不需要辩驳
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-07-23 21:16:00我是说“感觉”，虽然事实上AI也是把自己算过的部分结果假设为算清来得出胜率，即便它也没算清另外提前下掉到底是不是坏习惯，我觉得要等到出来一个不会提前下掉的AI打败现在的AI再来讨论下去XD毕竟所谓保留变化当劫财，从另一个角度来说也是帮对手保留了未来可能牵扯过来的手段都这年头了，我可真的不敢说那一定是坏习惯。特别是AI其实并没有真的什么都先下掉，还是有些会保留，而有些下掉的地方其实后来职棋解读也有读出用意。有些可能真的不好，但是都先保留疑问，等AI自己继续往上爬爬看吧XD
是坏习惯无误，拿zero或master的谱对照一下就知道了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-07-24 02:22:00我还是别争这方面，需要棋力的部分不是我能处理的议题，就继续保留意见就好XD这方面我讲不出“无误”这两个字XD
回到原po一开始的问题，上面推文讨论到很多人类不了解AI的部分，但这跟AI会不会说话无关。人类能理解的部分，AI不用说话靠摆图就能达到教学效果。人类不能理解的部分，AI即使会说话，也很难解释让人类懂