[讨论] AlphaGo走了,围棋AI界的发展会怎么样呢?

楼主: HeterCompute (异质运算)   2017-05-29 06:12:24
AlphaGo即将离开围棋界(可能也不会再研发下去),
那其他AI接下来呢?
绝艺
腾讯的围棋AI,世界第二棋手以及第二围棋AI,
实力大概在AlphaGoV18版本(李世石版本),
投入的规模资金庞大,并且应该还会再陪人类玩一段时间,
不过依照公司目标可能深度学习练功练到AlphaGoV25时(可能约一年),
就跟Deepmind一样停止开发了。
Zen
可能将会是陪伴人类最久的围棋AI,世界第三围棋AI,
但是慢棋可能不是人类世界冠军的对手XD
目前实力约在AlphaGoV13~V18之间,
开发环境是E5*2+TitanX*4,
考量到与AlphaGo的硬件差距,
可能要接近10年才能开发到跟AlphaGoV25的程度。
题外话,Zen7不知道什么时候会出,
感觉如果今年不出的话,大概有一段时间都不会商业化了。
CGI、Aya以及神算子等私人开发软件
从cgos等其他侧面消息来源,
大概是比AlphaGo V13强一点,但是大概也不会强多少。
Rn Leela Hira
免费围棋AI,实力大概是比V13弱一些,
不过听到消息说reinforcement learning因为受限于硬件的关系,
效果都很差,官子也都奇烂无比,
可能实力的天花板很快就到了。
围棋AI是个需要大量投入经费的专案,
有能力的大公司(如腾讯)可能练完功就走了,
稍微有一点资源又有名气的大概就是Zen了,但是跟他同等级的却一个也找不到,
对岸听说有许多围棋AI,不过却也都没有出来打广告下棋(除了清华神算子),
不经让人怀疑是否业界对研发围棋AI兴趣缺缺,
才会造成目前雷声大雨点小的状况。
如果目前投入的只有台面上的这些围棋AI,
那非常有可能我们现在看到的AlphaGo的自战谱的实力,
将要是十年二十年后才能达到同样的水准,
也就是哪天AlphaGoV25终于来到我们的个人电脑时,
也许已经是十年二十年后的事情了?
作者: undeadj (undeadj)   2017-05-29 06:21:00
用的硬件与PC不一样,等PC用了TPU才有可能
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-05-29 06:51:00
马云说对了,技术超出人类太多就失去竞赛的可看性,也同时把自己的市场做窄了,当技术达到阿法狗境界,就意味着从这块市场毕业如果想在围棋软件市场继续深耕几十年,就不会设计第二个阿法狗除非围棋这块已经过度竞争,或者人类棋力又超出阿法狗一截,大概也要20年以上
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2017-05-29 08:00:00
AlphaGo停止开发不等于停止训练啊,照我理解,现在AlphaGO可以自己迭代更新,这个方法自动解决了之前计算上的bug,也没遇到过度拟合问题,在遇到问题前开发新算法完全没意义。
作者: BluffKing (中肯王)   2017-05-29 09:23:00
纯嘘马云,这家伙只不过是想黑腾讯和绝艺而已啊!完全商业味的发言你跟他认真?
作者: sharpwolf (萧狼)   2017-05-29 10:23:00
算法的世界不要轻易推断有10年落差 有时一个漂亮的演进就瞬间速度暴涨N倍 只是卡住时成长也很惨就是了
作者: LeeSeDol (啧啧...)   2017-05-29 10:26:00
不用跟alphago一样强啦。只要比人稍强,就可以拉着人类探索新世界,这也是deepmind所说的“工具”用途,多探索一步算一步。反而强如alphago的棋,一般棋迷确实欣赏不来,最多也就是说说哇塞、等级分4500嘴一下,然后就没有然后了看看其他棋界就知道了、宿命差不多就那样
作者: wtl (比特)   2017-05-29 11:25:00
围棋商业利益太小了 其他很多领域商业价值大的多 练完功就跑完全可以理解 等未来AI发展到很成熟 给一般人玩的基本AI模组都很强或成本很低的时候 有兴趣的人或围棋界自然会拿来用继续追寻神之一手的境界
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2017-05-29 11:37:00
靠抄袭的为本业的公司当然瞧不起创新
作者: LeeSeDol (啧啧...)   2017-05-29 11:48:00
我想问其他其他棋类的玩家,装一个屌虐人类的超强AI在个人电脑的感觉如何?有满满的幸福感吗?
作者: lwei781 (nap til morning?)   2017-05-29 12:09:00
象棋的确是靠电脑训练啊
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-05-29 12:09:00
绝艺准备推出手机版本,和Crazy Stone一较高下
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-05-29 15:39:00
比人稍强的定义是什么?比世界第一名的棋力二胜一负,让人类有输有赢的感觉吗?那阿法狗跟李世石比赛的强度,就刚好达到比人类强一点点的最佳均衡
作者: ssccg (23)   2017-05-29 18:19:00
其他棋界AI也是一直有在进步啊,AI就是方便检讨不用找老师老师实力越强当然越好,可以走出更多的变化
作者: lwei781 (nap til morning?)   2017-05-29 22:50:00
比v18 强一点比较好, 但是不用到v25 那么难学 因为没讲解
作者: Uizmp (黑袍法师)   2017-05-29 23:36:00
记得V18那个bug似乎也只是学习得盘数还不够多往后几代说不定只是优化学习过程, V25需要资源只要V18的10%另外这也牵扯到围棋特化AI的目的, 要不要特意留洞给人类打还是尽量强化, 用让子的方式调整所谓的"难度" ?
作者: maayaleaf (脑残叶)   2017-05-30 00:05:00
马云的话 看看就好~市场不够大当然部会无限度研发下去如果今天全球有10亿人在下围棋 早就继续投入资源了跟技术超越人类太多根本无关
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-05-30 02:32:00
全世界下西洋棋5亿,围棋人口应该没破亿吧日本围棋人口从1000万衰退到250万,台湾大概150万,全世界围棋人口加总有5千万就很不错了
作者: NewYAWARA (朝霞之前奏)   2017-05-30 15:33:00
装将棋软件如elmo之类的在电脑里不会有幸福感,因为太绝望,玩到后来还是用激指去选和自己实力相近等级好玩拿来跑检讨很有用,但不是很让人想和它下 XD
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-06-01 17:02:00
错了,差距太大的话更没有参考价值,他每一手你连后续应对都想不出来,根本无从学习那你得把中盘攻杀后续无数种变化全背下来才叫学会而且全局只要有一些不同AlphaGo下法就又可能不一样,你要连所有不同全局配置的不同应对都记下来不然你也只是学会某个特定盘面的一手,先不讲后续应对,一辈子能不能再下到同一个完全相同的中盘盘面都是疑问XD如果还以为AlphaGo的中盘判断还像是定石手筋一样记一下就叫学会那可真是大错特错特别是如果AlphaGo下出他最爱的手拔,那你根本不能在全局配置不同的情况直接应用可以看一下 #1PA_kQ1H 这篇我的推文,基于那篇的理由,我不认为你是可以因为AlphaGo的应手而去逆推前一手你的着手到底好或不好,没有同样计算为背景来分析的话你只会得到不完全正确的结论他一手拔你就以为不好,但其实可能他只是几个差不多好的选点随机选到了手拔那个,而你那手其实差不多好,你就误解了或者他转换、弃子都有后续利用,是全局总和有利,你却以为就是他下的地方比不下的地方大,又是误解了事实上却是你如果没学到他全套局势判断与利用,直接以为就是单纯比大小,结果反而亏损其实我的重点在于知道你这手的判断好坏,并不等于“学会”我觉得你把“学会”这两个字定义得太宽松了以AlphaGo的大局观下法而言,看看一手胜率判断很简单,可是要真正学会这一手,你要后续几十手的所有不同应对都会如果只是人类的对局,你可能学会一下局部应对或两处大小的判断勉强算得上是有学到一些了,但AlphaGo的下法没办法只分解成局部判断来“学会”

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