[讨论] 浅谈AlphaGo

楼主: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 10:04:07
这几天 AI又带给了大家新的冲击
AlphaGo又再次进化了 而且远超乎大家的想像
显然之后AI会更加深入这块圈子
影响只会越来越广 不得不深思要怎么看待这场新的革命
虽然有些人说AI能使围棋的发展更进一步 但坦白说我是有些悲观的
因为从本质上AlphaGo就跟人类差太多了
首先 AlphaGo的算法是追求胜率最高
假设A走法有90%赢一目 B走法有85%赢十目 AlphaGo会选前者
因为对它来说目数不重要 只要能赢就够了
另外 AlphaGo都是在做全域运算 它没有局部的概念
这两点就跟人类的思考方式南辕北辙
难怪有人看了AlphaGo的棋感叹 之前所学的都是错的
就因为两者的基础点不同 也可说是算法的不同 当然演化出来的棋路会有差别
而哪边更加接近围棋之神呢 相信AlphaGo已给出了答案
你可以说人类一直都用错误的方法学围棋
但这是人类生理上的拘限性所导致的
我们几乎永远不可能像AlphaGo那样思考
比起目数 胜率那种东西是虚无飘渺的 人类又怎么能量化呢
当然只能计算目数
所以说要向AI学习 我是有些疑问的 要怎么学呢
AlphaGo会告诉你要那样下 但为什么? 不知道
你没法把AlphaGo的棋路内化 因为思考模式就不同
顶多只能依样画葫芦
这样的学习效果是有限的
我想过如果AlphaGo不追求最大胜率 而是最大目数的话会如何
这样发展出的围棋会不会更接近人类呢
这样的发展或许会很有意思
相对的 我们对人类至今发展出的围棋也不需太过悲观
虽然旧的棋路 定石在AlphaGo 甚至围棋之神眼中或许是错的
但我们还是得拥抱它
因为我们是人类
不是AlphaGo
作者: godoflight   2017-01-05 10:17:00
推 有道理
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2017-01-05 10:20:00
这很难说 吴国手也层革命说高者在腹 以前人也都不下星位的
作者: NewYAWARA (朝霞之前奏)   2017-01-05 10:26:00
我认为等围棋AI普及后,它是会告诉你“为什么”要这样下的。将棋软件的显示方式就是和你说不同下法的评级值,以及这下法的后续各种变化可以随时参照。围棋到时也是做得到
作者: youarefat (YouAreFat)   2017-01-05 10:30:00
人类也是追求最高胜率吧 不然怎么有赢棋不闹事的说法呢
作者: Aipr (阿伯)   2017-01-05 10:37:00
人类是追求目数也追求胜率, 只是两件事都做不好而已理论上棋神只追求目数, 因为祂知道每一手的目数...
作者: BBSealion (海狮)   2017-01-05 10:46:00
"让AI指导人类"本身也是一种AI,可能会成为未来的发展
作者: hoinoi (光羡慕是没有用的)   2017-01-05 10:51:00
确实人类究竟可以跟阿法狗学到多少,还很难说。毕竟阿法狗实力领先人类太多,思维也不同,棋手真要模仿阿法狗下棋,恐怕会被传统棋士电
作者: kenwufederer (Nash)   2017-01-05 11:05:00
最大胜率跟最大目数没有冲突吧
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-01-05 11:06:00
围棋实力是经验与计算力的综合表现论经验AI下棋数量远大于人类 论计算能力AI更是远胜人类这样的条件下 人类如何跟AI学习
作者: kkksilence (期待改变....)   2017-01-05 11:24:00
拜托...阿法狗算法也是人写出来的好吗..
作者: kenwufederer (Nash)   2017-01-05 11:24:00
计算最难的是杀棋跟死活,目前来看,局部人没输
作者: kkksilence (期待改变....)   2017-01-05 11:25:00
开发团队绝对能用人脑算出每一步只是时间问题
作者: kenwufederer (Nash)   2017-01-05 11:25:00
问题是Master总是下到一半,发现人类棋手会有一块孤棋至于人类一直怀疑为什么电脑不追求最大目数胜利
作者: kkksilence (期待改变....)   2017-01-05 11:26:00
没有捉摸不定,只要你了解算法且算的够快,也能当阿法狗,就这样
作者: kenwufederer (Nash)   2017-01-05 11:27:00
那只是不懂的人在瞎起哄,难道人类棋手一开始是?
作者: zkow (逍遥山水忆秋年)   2017-01-05 11:32:00
也许能从中找到规律跟棋理,帮助人类就像三行程式可以简化为一行程式这个只要练习跟研究过,还是可以达到的简单讲如果今天下慢棋,电脑能六十盘全赢吗?很难说
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-01-05 11:35:00
去年的alphago每秒钟能考虑10万种棋路 这个计算能力人类要怎么弥补
作者: zkow (逍遥山水忆秋年)   2017-01-05 11:40:00
李世石有赢一盘
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-01-05 11:44:00
围棋高段打低段也不是100%胜率阿
作者: aaaba (小强)   2017-01-05 11:46:00
局部死活人早就输了,估一下熊猫老师
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-01-05 12:02:00
算法是人写的 但演算是电脑做的电脑的经验是靠电脑自己演算取得的你开发团队教电脑怎么学 但你跟不上电脑学的速度电脑转瞬间创造一亿盘的经验 你是黄也跟不上所以 论经验和计算速度 人类确实不可能超越电脑
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2017-01-05 12:11:00
研究这60盘棋之后,再仔细细想要怎么赢,连职业棋士都明白没让子的状况下,再怎么样都没什么机会赢..
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2017-01-05 12:30:00
我是觉得看多了自然对胜率会有感觉,也许以后每天人类每天看AlphaGO自战500盘,不要多想一盘5分钟,看看它怎么围空的,20年后就能对那种胜率有大约的感觉讲错了,100盘就好,500盘要40小时XD所以以后最强棋手都30岁以上,从6岁开始每天看100盘每天8小时看AI棋谱100盘、4小时正常练棋、3小时对役
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-01-05 12:42:00
看几盘根本不是重点 重点是看了之后是否能吸收进而增加棋力 你让小学生每天看10题微积分 又不加以指导小学生会变成微积分高手吗
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 12:44:00
高手的棋感本来就是靠下几千盘几万盘从小养成的所以都说顶尖高手要再进步1目都很困难
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-01-05 12:48:00
一盘5分钟 一天100盘 能做得到当然是顶尖高手 无话可说而且还是看AI而非人类下出来的棋谱
作者: bbuc (C&C++完美经典)   2017-01-05 13:48:00
厄 DM写的不是围棋算法 是学习算法 学成什么东西不是程式人员控制的
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-01-05 13:50:00
AG列出所有它想过的棋路,不过那也不是人类可以消化的
作者: wtl (比特)   2017-01-05 13:54:00
就是只跟AlphaGo说围棋规则 剩下的就是AlphaGo自己学习

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