[新闻] 唐韦星:谁说我们几十年的围棋白学了!

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2017-01-05 01:34:00
唐韦星手撕高晓松:谁说我们几十年的围棋白学了!
 新浪体育讯 
  1月4日晚,Master在结束了公测后官方终于发声明承认是阿尔法围棋的升级版,新科
应氏杯冠军唐韦星九段就此发表了自己的看法,针对高晓松微博上说的作为自幼学棋,崇
拜国手的业余棋手,看了Master50:0横扫中日韩顶尖高手的对局,难过极了。为所有的
大国手伤心,路已经走完了。多少代大师上下求索,求道求术,全被破解。未来一个八岁
少年只要一部手机就可以战胜九段,荣誉信仰灰飞烟灭。等有一天,机器做出了所有的音
乐与诗歌,我们的路也会走完。 言论进行了反驳。以下是他的微博实录:
  我看了有一部分人说人工智能发展起来职业棋士就是菜鸟,就是白学了,就是荣誉信
仰崩塌。就是不如一个拿手机的8岁小孩。
  首先国际象棋和中国象棋都没有什么荣誉崩塌的事情,国象在西方的普及率还是非常
高的。
  第二你在学校学那么多东西先不说工作能用上多少(没用上的白学吗?)就比考试我
带个手机你能行吗?打架我拿把枪你要不是绝世高手怕也不是我对手吧。
  第三如果你真觉得有信仰那么信仰应该是围棋本身,职业棋士只是信仰的表像。比如
你去拜佛,你如果真信仰,那么你拜的是一座塑像还是佛法本身呢?
  其实说以上那些的人我觉得根本就不是信仰围棋,信仰围棋不会问这个问题。职业棋
士就算下不过电脑也是你一辈子比不上的,别说手机,高考让带手机吗?比赛也不会让你
带的。真搞不懂有狗了就觉得职业棋士棋差的人是怎么想的。这种人我觉得其实要么是人
云亦云,[email protected]/*
作者: rademiel (喵)   2017-01-05 01:39:00
说的真好 用动画的话说就是追求的神之一手 不是眼前胜负
作者: blacktom (泉)   2017-01-05 01:39:00
推!
作者: ipad9 (cgj)   2017-01-05 01:41:00
西洋棋人类被打败 到现在也没消失 围棋也一样吧 转变成跟
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 01:42:00
本来就是像柯洁说的 一旦AI战胜人类 围棋魅力将大打折扣
作者: ipad9 (cgj)   2017-01-05 01:42:00
阿法go学习
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2017-01-05 01:43:00
本板最近也是一堆白痴跑来吠
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 01:44:00
人仗狗势是人性的必然 职业棋手地位一落万丈
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2017-01-05 01:45:00
啊Sky兄幸会,据说是知名的嘴砲十段
作者: hoinoi (光羡慕是没有用的)   2017-01-05 01:45:00
说得好,电脑再强,难道大赛头衔可以给电脑?人类还是继续下人类的棋,比人类的赛,电脑只是让我们看到更多的下法,如此而已。世界冠军就算输给电脑,他还是领他的奖金,当他的世界冠军啊!
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2017-01-05 01:46:00
职业棋士还是有他的地位在,只是真的会比现在更势微。(不过本来职棋…社会地位要说高也没有高到哪里去)
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 01:49:00
在台湾当然不怎样 中日韩的顶尖棋手日子可是过的不得了不过以后棋手地位可能和电竞选手一样了 就是种游戏而已
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-01-05 01:52:00
人机大战热潮过后 下棋的依旧下棋 一日棋迷跟风棋迷
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2017-01-05 01:53:00
对对对,国际象棋跟西洋棋的世界冠军也都跟电竞选手一样,都只是游戏而已,感谢你的洞见真是好棒棒
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-01-05 01:53:00
很快地也会不见 围棋世界不会有任何改变
作者: ipad9 (cgj)   2017-01-05 01:53:00
围棋本来就是游戏的一种阿...
作者: FantasyNova (F.N)   2017-01-05 01:57:00
象棋类竞技都有所谓的"电王战"
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 01:57:00
围棋比赛还会继续 但和 求道 艺术 神乎其技 没什么关系了
作者: DiAbLoE (?)   2017-01-05 01:57:00
音乐快10年前就有AI在写古典乐啦 产量高 放在网络上一般
作者: FantasyNova (F.N)   2017-01-05 01:58:00
但还是会着重在人与人之间的竞赛 Y20年前西洋棋人类就被攻破了 现在中国象棋 第二级的象棋软件 最强的棋手(大师) 就不可能赢了会因此减少相关的头衔赛 还是取得头衔失真吗 并不会或者初生学习者因此没兴趣了呢 我觉得都不会
作者: liaon98 (liaon98)   2017-01-05 01:59:00
本来就是这样 有些一日棋迷就是喜欢非黑即白直接全盘否定人类过去的下法
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:01:00
那个高晓松我感觉是很资深的棋迷 不懂唐胖那么生气干麻
作者: FantasyNova (F.N)   2017-01-05 02:01:00
例如CS的BOT真要用也可以设计成枪枪一定及时要你命那也不会影响人与人之间的竞赛阿~好看的依旧好看人类最强依旧有看头,只是说围棋这块也被电脑攻下来这也是为什么这么受人注目的原因 因为围棋难攻不落~这代表着人工智能 深度学习 跟算法的大进步 是好事
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:03:00
因为人性 多数人是凡人 只好尽一切可能挖苦少数顶尖人类
作者: FantasyNova (F.N)   2017-01-05 02:03:00
借由围棋这种不能用近似穷举方式取最佳解的游戏来验证相关领域的进展 是很棒的讲完了
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:04:00
只是围棋AI过去差人类太多 棋手有如坐在神坛之上无法仰视
作者: shortimex (白毛葡萄)   2017-01-05 02:06:00
没有白学啦 只是学错方向了 学AI下法才是正确的应该说阿法狗才对
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:08:00
AI的棋路其实无法学 很多人类无法理解 说不出到底哪里好
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2017-01-05 02:08:00
推 AI下法值得学习 围棋也不会衰微~
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2017-01-05 02:09:00
某高的说法就是有AI在手,要你们何用,讲这种话活该被砲
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2017-01-05 02:12:00
透过跟AI对奕训练 以后人类的围棋比赛会更精彩
作者: birdy590 (Birdy)   2017-01-05 02:15:00
其它棋类比赛也没消失 电脑变成年轻棋手的必备训练工具
作者: Aipr (阿伯)   2017-01-05 02:21:00
AI打败人类, 怎么看围棋的魅力都是大增啊
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:29:00
看你从何角度来看 如果是增加围棋知名度和初学者 是正面
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:31:00
我不担心这点 我怕的"白学"是我们一直以来都走错了几千年累积的法则遭到彻底颠覆 那才可怕....
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:33:00
现在连走对走错人类都无法肯定了 你赢不了就算走对也是错
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-01-05 02:34:00
如果人类没办法像AI一样随时以全域演算去评估落子好坏
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:35:00
就像一个对手 你老输他 那覆盘的时候你只能听他嘴一样
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-01-05 02:35:00
那根本就没办法跟AlphaGo学太多东西吧
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2017-01-05 02:35:00
业余六段跟职业九段下指导棋,大败,“阿原来我从以前就白学了,方向完全错误!”这不是很智障吗
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:37:00
本来就没有白学呀 不然怎么可能还有只输1目半目的
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:38:00
是的 我很感兴趣的是 如果阿法狗不是使用全域运算
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-01-05 02:39:00
只输一目半那种是master官子下的太稳健了
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:39:00
而是像人类一样用局部去做training 结果会如何仿人类的思考模式 不过这model一定更难做就是因为什么是局部就没法定义了...这也是狗跟人类最大不同
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:42:00
狗官子再怎样稳健 也要你没落后太多才可能收到1目半目人类也是做全域计算的 只是算到什么程度的问题而已
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:43:00
这次Master也下了很多新的棋路 我们之前都觉得是亏损的
作者: sadmonkey (下雨天)   2017-01-05 02:44:00
围棋的套路化才是魅力消去的主因吧,AI只是加速了人类
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:44:00
之所以觉得亏就是因为我们算法跟Master不同的关系吧
作者: sadmonkey (下雨天)   2017-01-05 02:45:00
进步的速度,不会一种主流布局下了好几个月好几年要等
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:45:00
不会啊 我觉得如果能从AI里学到新的定式也是很有趣的事
作者: sadmonkey (下雨天)   2017-01-05 02:46:00
到下一位天才横空出世才能破解而有不同的理解
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:52:00
套路化是必然的 象棋 西洋棋 也都是套路化了
作者: who5566 (二二六六)   2017-01-05 03:15:00
为什么中国人一直讲成狗如果是alphaweichi呢?
作者: wolid (wolid)   2017-01-05 04:52:00
作者: Aipr (阿伯)   2017-01-05 08:04:00
吴清源若还在,最兴奋的一定是他。
作者: Vick753 (彬彬)   2017-01-05 09:40:00
魅力不会打折扣 只会更好
作者: lifehunter (垄天)   2017-01-05 11:17:00
蒸汽机发明以后 赛跑也没取消啊 人类还不是天天练比的可勤了工具就只是工具 你担心天网降临都比担心围棋消失来得实际一点
作者: zeat (L.)   2017-01-05 12:56:00
唐韦星老师昨天跑去网咖却没排到队跟alphaGO老师下一定很伤心,帮QQ
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