[新闻] 韩棋迷:大国之力让人恐惧 范廷钰让人恐惧

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-11-28 02:28:38
韩棋迷:大国之力让人恐惧 范廷钰让人恐惧
新浪体育讯  11月27日,第18届农心杯第二阶段釜山站第三局(总第7局)比赛中国队
先锋范廷钰九段执白底260手中盘战胜韩国队副将金志锡九段,创下了农心杯六连胜的新
纪录。在农心杯十八年历史里,共出现过五名五连胜棋手,分别是胡耀宇、李昌镐、彭荃
、姜东润、谢赫,但十八年来五连胜像一道铁箍禁锢农心杯英雄们不得迈雷池一步。范廷
钰冲破封禁后,下一个目标就是农心杯前身真露杯徐奉洙惊天九连胜,范廷钰有机会明年
3月与徐奉洙并肩。
  范廷钰执白六连胜(这届农心杯前七局保持执白必胜)创农心杯新连胜纪录后,韩国
棋坛已是哀鸿一片。尤其范廷钰冲破五连胜封禁,向韩国围棋传奇时代的不朽的丰碑迈进
,仅此一点就足够刺激韩国棋迷们的神经。农心杯第二阶段比赛还剩余28、29日两盘对局
,如果范廷钰28日顺利过村川大介这一关后,29日朴廷桓不能抵抗,那么韩国队会“史无
前例”一盘不胜第二阶段就会出局。中国队则五员战将的完整阵容进入决胜阶段比赛,范
廷钰面对日本队主将井山裕太挑战九连胜。
  朴廷桓29日下完农心杯第二阶段最后一局后,30日赶回首尔北站12月1日就要开赛的
韩联赛总决赛。对朴廷桓尤为残酷的是,好不容易挨过唐韦星,又要面对四年前的噩梦。
以下是韩棋迷们的评论。
  韩棋迷评论
  乌鹭大监:大国之力,让人恐惧。范廷钰,让人恐惧。我联想到徐奉洙九段的九连胜
。我觉得范廷钰现在的气势,十连胜都有可能。朴廷桓如果不能敌,范廷钰就有可能全胜
结束农心杯。我们相信朴廷桓吧,他毕竟是韩国第一人!!!
  江陵P:看金志锡的脸色就知道大概了,疲困到骨子里。。。
  四荒至尊:当年李昌镐君临天下,无敌于时代,韩国围棋“农心不败”才有了可能。
李昌镐之后韩国棋坛未能培养出可继承衣钵的铁壁主将,今天的农心杯悲剧才变成了现实
。而更可悲的实情是,韩国现在一盘不胜五人全员被挑落,也没什么奇怪的。尤其滑稽的
是,这届农心杯阵容刚出炉,就叫嚣什么“历届最强”,就给打脸了,很彻底。正如李世
石不是李昌镐,朴廷桓也不是李昌镐。在农心杯孤身一人能走到底拿冠的,惟有全盛时期
的李昌镐!
  郑口哨:韩国队也就剩下朴廷桓光杆一个,而且很难指望得上。可他在研究室里还能
笑得出来!这帮人真是代表韩国出战的国家队吗?就这面貌,还能战而胜之?韩国围棋很
快就会重蹈日本围棋的覆辙。曹李师徒。。果然是百年难出的天才啊。。
  海岸少年:韩国办的棋战,全喂给了中国,看来韩国已变成中国的一盘菜。就这么年
年岁贡。。。干脆取消所有国际棋战吧!
  DuTum:胸口一热,无可名状的,忽然悲从中来,哀从中来。天才不可能总是出生在
我们这里。。我所哀,并不只是因为输了,或者没赢好。。没有像样的棋战,堪堪也就能
下10分钟的快棋。。如此环境,就是天才降生了又如何呢?能成长起来吗?
  棋馆级别7:韩国队的确是最强组合,而中国队除了柯洁是“中坚组合”。但韩国已
经无法逾越了。。
  小石大山:呃。。范廷钰再赢三盘就会重现徐奉洙名人的九连胜神话,酿出匹马单枪
拿下农心杯的不曾有的事态了。范廷钰刚刚20岁。。三年前他战胜朴廷桓拿下应氏杯冠军
时,有着滔天的气势。但是捧起应氏杯后,如丧失毕生的目标,忽然陷入了低迷。看来他
也要惊蛰而起伸懒腰了。
  东方不败神:范廷钰尚饿,金志锡是饱食打嗝。进一步说,韩国好像已经没有感到饿
的棋手。因为餍足,所以胡乱下没有灵魂的棋,浑浑噩噩度日。至少不是实力的问题,我
是这么看。中国有一大批感到饥饿的棋手,比如范廷钰。范廷钰本该拿到比柯洁更多的奖
杯,但被掩盖在柯洁的阴影里。应该说,此恨激发范廷钰,升华为农心杯六连胜!韩国没
有感到饥饿的战士,饥饿的战士全被韩国棋院打压到业余,真想铲倒韩国棋院!(译注:
此君大概是未能定段的“蟠螭”之一。韩国冲段未果的院生,也是一篇血泪史。)
  竹席:胜负所依无非气势与锋锐。金志锡被朴廷桓击败后,气势消弭,其锋也钝。朴
廷桓在世界大赛决赛,几全败于中国棋手。更为深刻的是,朴廷桓只是起到挫折国内棋手
锐气的作用。当然这是以结果论,但不容辩驳的是,事实也是如此。超一流棋手间,也有
天敌相克的关系。我觉得金志锡和朴廷桓之间,也有这种关系。前两届LG杯决赛金志锡不
敌朴廷桓,对于韩国围棋是最为刻骨的结果。
  杀手的手谈(跟帖):金志锡是万年“皇太子”,如果不受到后辈朴廷桓的刺激,不
可能成长起来。如果不是朴廷桓在应氏杯、LG杯拦阻柯洁,那么指望谁来抵挡呢?金志锡
?李世石?最近三年,能赢中国棋手的也就朴廷桓。还有就是,朴廷桓在富士通杯决赛下
赢了邱峻。岁月变迁,江山改颜,当下韩国最强棋手还是朴廷桓!
  脚板邪魔鬼(跟帖):谁在写这种垃圾跟帖!还有比朴廷桓更勤奋的棋手吗?你最好
删掉这个跟帖。金志锡低迷,该赖朴廷桓?如果是我,有这种想法会害臊得无地自容。你
还是自删吧!
 bumi4040:被“标题党”钓鱼了!(译注:韩《太极网》标题:《金志锡出战为阻范廷
钰》)韩国围棋其实“遗失不止十年”,已大步倒退了。为什么?全部吊死在李世石这棵
树上了!李世石可以夸耀钱权满钵,都把女儿送进济州国际学校了。但奇怪的是韩国围棋
界,李世石在明明在“政治经济”上被AlphaGo击成齑粉,但仍笃于倾力盘活他。李世石
何许人也?不就是公然宣称“我赚来的钱,谁都别想分杯羹”的那个人吗?但围棋界仍想
吊死在李世石这棵树上!其结果,韩国其他天才们就失去意趣了。韩国围棋的台盘子曹薰
铉,偏偏投身千疮万孔,行将就木的新国家党,此刻滋味也是“生不如死”吧。我怀疑韩
国围棋也沾染崔顺实的魔爪了!所谓“围棋文化活动”。。政治上巴结文体部游说。。为
了多分摊点钱,动摇了根本,围棋和贪婪其实水火不容。韩国围棋已退步十年以上!李世
石的专独,曹薰铉的政治梦,加上沾染商业主义的韩国围棋。。。这三者联动自招败亡之
路。
  jyaj:韩国棋手的实力多么不济,看AlphaGo对李世石手数的分析评价就知道了!韩
国所谓的最高手李世石都如此不堪,其他棋手更不用提了!我希望我国职业棋手更加认真
学习和研究员,不要再丢国家的脸!若还是不行,干脆留学英国,投Deep Mind公司
AlphaGo门下好好学棋一年,战术和战略、形势判断、创造和创意、着手的价值判断等好
好听AlphaGo的训诫!
  孟基D鲁皮:一旦被中国超越,想赶超再无可能。韩国的围棋市场狭窄,顶尖层的新
锐严重匮乏。而中国围棋市场广袤而无垠。加上14亿人口涌现出的新锐天才无比繁茂。。
实力相近的时候,精神力是决胜的法宝。但精神力也被中国碾压了。。。
  孤独的人:就任由范廷钰挑战徐奉洙九连胜纪录了嘛。。。
  蓝烈编译
http://sports.sina.com.cn/go/2016-11-28/doc-ifxyawmm3578847.shtml
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-11-28 08:31:00
推留英
作者: kenwufederer (Nash)   2016-11-28 09:54:00
如同泰哥所说,中国国内冠军难度比世界冠军还难韩国棋迷也认为小李自私?小李对韩国棋院真的没贡献吗?看来韩国跟台湾一样,胜负论英雄
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-28 10:23:00
没办法 没成绩 就算是曾经的传奇..也会遭到 一些棋迷的唾弃....很多人都是看"现在"的
作者: HeterCompute (异质运算)   2016-11-28 10:35:00
留英不错
作者: zeat (L.)   2016-11-28 10:47:00
AlphaGO老师要开门授课也是欧洲棋手优先吧XD
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-28 10:51:00
狗不会教棋的 他只会说下这里胜率比较高
作者: intointo (樱花)   2016-11-28 10:53:00
留英正解
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-11-28 10:55:00
教胜率还不具体吗?
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-28 10:56:00
问题是你不知道为什么要选这里y人类是没办法理解的
作者: aaaba (小强)   2016-11-28 10:57:00
电脑都有提供变化图更具体,奕客还拿zen来讲棋
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-11-28 10:58:00
反观人类讲棋,很多空泛的形容词。
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-28 11:02:00
看过几年狗出来教欧洲棋手的成效怎么样吧 下棋和教棋是两个完全不同的概念 能不能教的好还说不定至少人类用狗的下法目前很多都是无法理解的
作者: kenwufederer (Nash)   2016-11-28 11:42:00
其实很多职棋高手讲棋确实普通,但实力很强要能讲出道理,还能让初学者懂,是需要技巧的
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-11-28 11:46:00
留台虐菜R
作者: aaaba (小强)   2016-11-28 12:37:00
入门到低段当然想要有个亲切的棋院大叔来带,至于低段之后,直接给一个人他漏算的变化图,刺激思考的效果最好,更爽的是,电脑每一步都可以形势判断给你看,尖叫声在哪里!!!
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-28 12:56:00
变化图还不够 还需要人在旁边解说光一个变化图 低段自己要理解不可能吧
作者: aaaba (小强)   2016-11-28 13:00:00
当然
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-28 13:01:00
所以说目前阿狗要自己教棋是不可能的
作者: aaaba (小强)   2016-11-28 13:03:00
本文里建议去留英的人不是职棋吗?
作者: semihumanity (沙漠之狐)   2016-11-28 13:10:00
AlphaGO的MCTS跑出来的变化图可以弥补人类的盲点
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-28 13:12:00
对下棋讨论是有帮助 不过要教到让人理解目前有难度一些妥协的走法 顶尖职业有些理解不能 局部亏损的棋实在是走不出来第一局的二间高夹直接碰三三 顶尖高手是下不出手的中国流挂角点三三挡在妥协的地方 也是目前让顶尖职业难以理解的部分虽然也不见得不好 但要让目前发展的围棋观念去理解电
作者: aaaba (小强)   2016-11-28 13:17:00
往好处想,棋手的观念会进步,十年后回顾,应该可以用恍若隔世来形容
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-28 13:17:00
脑的走法 确实有难度电脑目前大局观重视中央的下法可能未来会下 不过地沟流的下法 先捞后洗的观念 大部分的顶尖职业还是选择这个的看最近大狗彻底各种先捞在各种洗得下法 跟电脑大局走法天壤之别我是觉得除非中央出现新的走法 大部分的职业没把握还是会选择先捞后洗的选择要让人类去尝试理解电脑顾及中央的下法 目前不太可能尤其电脑有时会选择大量弃子顾及中央 对现在围棋谁敢会下y尤其 如果先捞后洗的胜率又很高 人类还是会忌讳的...
作者: aaaba (小强)   2016-11-28 13:24:00
柯洁颇可一下,灵活转身的棋风
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-28 13:27:00
柯洁那是完全天才型 没人能模仿和学习的...只能体会
作者: kenwufederer (Nash)   2016-11-28 13:35:00
转身的前提就是判断价值了,柯真的够精准
作者: charmsrame (比宝犬)   2016-11-28 16:00:00
柯为啥突然冒出来? 记得以前的新星是一米二饭
作者: tsai18 (......)   2016-11-28 16:08:00
柯也不算突然冒出来 前几年在围甲的胜率就很夸张了
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-11-28 16:09:00
其实AlphaGo的好处是,它并不只会教你它的下法你给他人类棋手的下法,它也能够帮你排出后续变化,光这点
作者: kenwufederer (Nash)   2016-11-28 16:10:00
一米两饭就成绩一直没有再突破,但也不算低迷
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-11-28 16:10:00
也非常有利于教学了,虽然有一些人类下法它会用它的想法往后解就是,不过至少它排出的变化图都还有一定合理性,教学
作者: charmsrame (比宝犬)   2016-11-28 16:11:00
有冠的都年轻的可怕原来如此啊
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-11-28 16:12:00
上用与不用哪张变化图这是人类老师可以做取舍的
作者: sky0302 (free)   2016-11-28 16:41:00
直线计算都会出包 还在那什么变化图 不要笑死人 zzzzZZZZ想长棋还是老老实实跟着职业学+自己用功 想抄捷径没有用
作者: aaaba (小强)   2016-11-28 16:46:00
我棋力比较低,看有可能出包的变化图还是可以学不少,让大家看笑话了不好意思
作者: sky0302 (free)   2016-11-28 17:11:00
像柯洁这样的种子 中国太多了 柯洁远远称不上天才08年吊车尾定段 国少队选拔两次垫底 13年才开始冒尖
作者: blacktom (泉)   2016-11-28 17:15:00
连柯老大称不上天才这种话都讲得出来
作者: sky0302 (free)   2016-11-28 17:15:00
但即使是11年还不起眼的柯洁 来台湾交流赛也是各种虐了..
作者: sky0302 (free)   2016-11-28 17:17:00
柯洁只是嘴 私下肯定无比刻苦用功 现在正是绝艺癫狂之时
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2016-11-28 17:19:00
柯洁不是天才......有趣的言论 我觉得他的棋是现在棋手里最有创造力的 以前是古力跟小李 但柯洁变化更多 其他棋手千篇一律都爱捞地
作者: aaaba (小强)   2016-11-28 17:23:00
真的,所以很期待百灵杯后面的决赛陈耀烨的地沟流已经得逞两盘了
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-28 17:29:00
柯洁自从输小强2盘后 后面只输小米和小李各一盘而已.
作者: sky0302 (free)   2016-11-28 17:38:00
要出成绩还是要用功 靠天才还是想抄什么捷径真的没用要比天才应该没人赢罗洗河吧 据说智商和台北的柯猴有一拼
作者: aaaba (小强)   2016-11-28 17:52:00
楼上是在提醒柯洁吗?
作者: sky0302 (free)   2016-11-28 17:53:00
可是赢了自称不是天才的李昌镐后 就没有然后了...
作者: aaaba (小强)   2016-11-28 18:27:00
在大李时代拿到一冠,很好啊
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-11-29 03:04:00
还有 到底要讲智商还是棋才? 这两个有完全对应吗?
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2016-11-29 04:34:00
测每一个职业棋士的IQ 最高的就是围棋天才 颗颗罗洗河是天才 柯洁远远称不上是天才 好见解罗洗河生平风光的时候就是他说他能让四子赢AlphaGo*最风光
作者: blacktom (泉)   2016-11-29 09:27:00
柯洁在那样的年纪夺得三个世界冠军,能说出他不是天才这种话大概你是天才吧
作者: yyhsiu (hsiu)   2016-11-29 09:53:00
这不就很清楚,柯肯定是围棋天才,有些人指的是“智商天才”吧,世界上很多事本来就不是智商天才可以做好的
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-29 13:42:00
........称柯洁为天才 又不是称他的智商..是围棋天分过去可能是他还没开窍 要看也是看最风光的时候
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-11-29 14:27:00
s君针贬棋界,比这回经典的谠论比比皆是。我确实相信其为天才。
作者: sky0302 (free)   2016-11-29 15:31:00
大李柯洁都不是天才 这句话要慢慢品 能体会几成看人 哈
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2016-11-29 16:08:00
sky大你可以举出除了罗洗河的天才有谁吗 想看一下你天才的标准这样我才可以好好品一下
作者: blacktom (泉)   2016-11-29 16:30:00
装高呵呵呵
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-11-29 17:27:00
“自我感觉良好”也是一种天份,有时候很羡慕这样的人~
作者: sky0302 (free)   2016-11-29 17:35:00
一步棋只有一个作用非好棋 一句话只有一层意思非好话下棋要灵活柔软 说话要意在言外 太直接就落了下乘柯洁虽然嘴 但他很多话都是或明或暗 有虚有实很多人别说下不过他 连他嘴的本领都没有 XDDD
作者: aaaba (小强)   2016-11-29 18:50:00
当大家陷在泥淖的时候,总要有人仰望天空的星辰
作者: hioska (hioska)   2016-11-30 00:01:00
棋手需具备的条件:逻辑判断、计算力、记忆力。用IQ来评断棋手确实不恰当。另外个人观点:就算柯再怎样努力刻苦练习,也没办法抹灭其天赋事实。原因是:不是所有人受训练后都能达到此高度。有没有人可以花更少时间得到比柯更好成效?我相信有。但那个人并没有付出相应努力在围棋领域。或者我们还没看到。比天才,或许有人比柯更天才。但那家伙不会被世人称作围棋天才。因为他努力不够、或者没在下棋。

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