[新闻] 赵治勋:ZEN很乖不会放胜负手

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2016-11-23 17:31:40
赵治勋:ZEN很乖不会放胜负手 很感动它超常想像力
新浪体育讯  赵治勋九段在人机大战第2期日本电王战执黑中盘击败DeepZenGo,三番棋
2比1胜出。赛后赵治勋坦言感动于ZEN超常想像力,而且对手很乖不会放胜负手。
  首局赵治勋官子制胜,次局ZEN屠龙扳平,双方迎来决胜局。本局裁判长小林觉九段
,记录小山空也三段、外柳是闻二段,日本电视解说井山裕太九段、梅泽由香里六段,幽
玄解说伊田笃史八段。赵治勋执黑以高中国流开局,17连扳很少见,白不能反打,右下棋
形与2015亚洲杯决赛李世石执黑战朴廷桓一役相似,白20当时是选择托角。ZEN率先变招
,白棋要争先手夹攻或挂角右上。白22挂角,黑棋可一间低夹。ZEN在年初还要被让4子,
进步可谓神速,休息2天后不知又会有哪些变化。白连续将棋走在周边,豪爽弃掉右边三
子,十分大局。白46打吃也是只有电脑会马上走掉的劫材。黑收获颇丰,没有不满。
  白左上模样可观,黑托角后拆一,眼形丰富的好手。白54打入下方甚大。黑55飞角,
又是意外少见的一手。由于下方不易处理,黑索性脱先,白托断继续发力。黑处理好左下
,67抢先打入左路,要考验ZEN的攻击力了。井山裕太:只有赵老师敢下,如果是我恐怕
会先飞补上方吧。白72机敏碰入右路,试图先手做活后攻击左上。黑连扳来抢先手,补到
左上是好胜负。白棋依然很稳健,似乎有些乐观。白84或许可直接抢攻左上的。赵老师继
续先捞后洗,专心治孤。井山裕太:如果电脑挑战我,我会很有兴趣。
  白94直接围中央,ZEN终于要发力了。白98破眼,令黑陷入长考,此时软件判断白棋
胜率很高。不过接下来白只是加固周边,黑活棋不难,看来ZEN还是意在围空。右上飞官
子很大,不过左路或许应先扳一下交换,白中腹如能围出目数仍很细要拼官子。赵老师以
前喜欢撕纸掰火柴棍,现在是咬手指揪头发。井山裕太:左上白还有一路尖做劫手段。目
前黑大约70目白40目,白中央能围多少是关键。比赛用时每方2小时,3次1分钟读秒,ZEN
尚余1小时,赵治勋剩40分钟,刚刚露出迷之微笑。黑在左路牺牲目数走得铁厚,安全运
转的意思。白132仍优哉游哉,被黑抢到135的大官子。ZEN本局一直很乐观,目前判断自
己胜率64%,随着收官估计会降低吧。右路白棋有缺陷,赵老师出大招了。白棋恐怕要苦
肉计脱身,实战白棋中招,黑棋至少盘十了吧。白158把一路扳做劫手段卖掉了。正常收
束黑好。中央白联络有缺陷,不过黑167断上去时棋局戛然而止,虽然此时ZEN判断自己胜
率60%并未降下来,但开发者加藤英树示意认输了。据说首局ZEN也判断自己胜率过半,最
后时刻加藤英树选择投子。
六旬赵治勋老师2比1胜出,捍卫人类尊严!赵治勋自信先捞后洗,本色出战奉献精彩。本
局ZEN白32走厚周边但损目甚多,黑左上托角后拆一体现治孤大师的良好感觉。白打入下
方好时机,随后掏空右路也可,不过白84还是应该脱先抢攻左上,左下也应该靠下,利用
弃子分断黑棋。白92/94行棋中央很有ZEN棋风,96/98也是连环好手,电脑没有盲点不拘
泥于定式是优点。不过白并未选择强杀,黑111成功治孤取得领先,随后黑在左路损目加
固自身,体现清晰判断。白132或许还是应粘上右下大官子。而黑145一路破眼后冲断中央
是连环手筋,白如苦肉计弃子也无力回天。而白158/160也损了目数。最后赵治勋中央妙
手断一锤定音,白如妥协退让利用气紧做活仍无法逆转,而黑上方冲断可出棋,不过ZEN
自我判断胜算仍过半,如发现出棋了胜算判断应该暴跌吧。本次三番棋发现ZEN在死活和
收官等细节有弱点,但序盘、中盘构想十分了不起。DeepZenGo虽然发挥不完美,但仍有
很多闪光点。毕竟不是谷歌全球各地服务器支持的AlphaGo,单机版的DeepZenGo是有可能
如佐为一般,明天就走进棋迷自己电脑里的。
  赵治勋坦言就像跟人在对局一样,有强也有弱项。对手对厚势和中央的看法不符棋理
,看似不好但完全可下,如果我输了会想这50年自己到底学到什么。软件越来越强自己也
能学到不少,进步惊人再过半年我可能就不行了。但完全没考虑输棋受辱,这三番棋很快
乐,非常感动ZEN的想像力完胜于我,而且很乖不像井山裕太会放胜负手,那样一搅我就
容易出错。
  ZEN团队开发者加藤英树表示,首局时间分配不合理,感觉选错了对手,有弱点和误
算需要搞明白,用时方面很难像人一样灵活。次局很幸运,对手如做活仍细棋。本局强围
中央是完败,但自我判断总是乐天派,最后连走损招,我就让它投了。解决弱点的方向还
是要取平衡点,今后目标超越AlphaGo,为围棋界做贡献。
  (李新舟)
http://sports.sina.com.cn/go/2016-11-23/doc-ifxxwrwh5027077.shtml
作者: zeat (L.)   2016-11-23 18:23:00
很乖不像井山裕太会放胜负手www
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:25:00
原来两次认输都是人做的决定...这样做比赛还能号称人机战?可理解身为棋艺爱好者不忍看ZEN下Alpha第四盘崩溃后丑招但擅自帮机器决定认输整,盘棋就不能算是机器在下第三局大龙被吃就算了,第一局让ZEN继续下看胜率何时降下
作者: aaaba (小强)   2016-11-23 18:33:00
第四局小李搔头太经典了
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-23 18:37:00
帮认输 哪招...就让ZEN走崩溃阿 电脑败势只会越走越难看而已
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:37:00
大家来看棋是想看机器怎么下,不是你开发者对棋局的看法电脑是会认输的。内文有说开发者认输的时候电脑都不觉得输所以帮电脑认输只是把想法强加在电脑上,是人下非电脑在下
作者: TWN2 (.....)   2016-11-23 18:43:00
日本人自尊心那么强 怎么可能忍受自己的作品大庭广众出丑
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:46:00
对美的追求盖过对真的追求,请恕在下不敢苟同
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-23 18:47:00
难怪日本围棋被中韩屌打
作者: aaaba (小强)   2016-11-23 18:50:00
其实往好处想,投子是加藤尊重赵的作法。上一局zen小打一将,就引起赵叫暂停关切了。要看后面胜率什么时候下降,不用劳烦赵,收官那几手业余棋手就算得清了,回家自己慢慢测,毕竟zen还要顾点形象,明年还要推出新款呢!
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:51:00
开发者这样做就好像科学家做实验只记录自己认为对的数据久而久之就会形成selection bias,研究怎么做得好?难道AlphaGO第四局让他下到完就是不尊重李世石?
作者: aaaba (小强)   2016-11-23 18:54:00
可是,科学家只会发表显著的结果啊。
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:54:00
所谓不尊重的说法,是在对手是人的前提才成立
作者: sky0302 (free)   2016-11-23 18:56:00
zen下一手肯定又不知跑去哪送死 实在也没继续的必要了...
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:56:00
机器就是按照他的算法在下棋,哪来的尊不尊重
作者: sky0302 (free)   2016-11-23 18:57:00
论围棋氛围 日本还是屌打中韩 在日本下棋真是幸福 >///<
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:58:00
有很多科学成果都是因为详实纪录实验数据而意外发现的
作者: aaaba (小强)   2016-11-23 18:58:00
同样是尊重,做法各有不同,并没有说alphaGo第四局就不尊重
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 19:02:00
只能说作者终究是围棋爱好者而不是科学家或工程师对围棋之美的追求损伤了人机对战测试的真实性
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-23 19:05:00
怕被外界耻笑吧XD 输棋就算了 后面乱走会更惨 虽然..
作者: aaaba (小强)   2016-11-23 19:07:00
详实记录的数据不用公开吧,他自己整理好就好。台面上只是一场秀,秀的结果若太难看你要他怎么面对赞助硬件的协力厂商和学术单位啊?你讲得是有道理,但也许不必这么严厉看待此事我也没看过科学界哪篇论文会把失败的研究方法全面展示给大家品评的
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 19:11:00
首先这是竞赛,跟show的最大区别在竞赛必需要真实不能代打,今天允许场外帮认输,下次是否可以场外帮下子?其次,这是测试而不是发表,测试就是不管好坏都要忠实纪录
作者: aaaba (小强)   2016-11-23 19:19:00
UEC难道都是电脑认输吗?如果不是,电脑围棋界的惯例你看不顺眼,那也没办法
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 19:19:00
可以想像汽车耐撞测试因为怕撞太烂所以偷踩煞车?
作者: aaaba (小强)   2016-11-23 19:24:00
改正一下,UEC后的电圣战看来alphaGo把部分棋迷的眼界拉的颇高呢,以为电脑围棋本来就该如此,通融一下的余地也没有
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-11-23 19:33:00
相反地,也有连 人工智能的“棋品”可以让两子这样的谠论
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-23 19:35:00
没办法啊...太多狗吹一直吹...好像无敌似的 连通融的余地也没有
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 19:38:00
听不懂通融的意思,对美的追求错放在第一是ai开发者的损失
作者: bonuswhoring (flips for life)   2016-11-23 19:50:00
http://tieba.baidu.com/p/4873322364 加藤发言可能朝夕相处久了,比一般人都清楚zen自爆的征兆多下几手 像AG第四盘后面那几手难看的就会出来了
作者: sky0302 (free)   2016-11-23 20:16:00
太多无敌论二子论的胡吹 反而无法凸显AI围棋真正的价值
作者: aaaba (小强)   2016-11-23 20:17:00
举个例子好了,实验室的小学弟毕业论文的程式一直效果不佳,烦恼毕不了业,于是请大学长来帮忙看一下,大学长很认真看了一个下午,指出了一些关键,小学弟听了也觉得受用,应该是可以改进的方向,这时后小学弟感谢的说,“学长,谢谢,剩下的细节我知道,这些我自己处理就行了。” 这样的举止不是很合情理吗?难道他还要学长再花一小时帮他找出程式码
作者: sky0302 (free)   2016-11-23 20:17:00
特别是和看到吐的套路围棋相比 AI的下法简直是一股清流
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-11-23 20:19:00
这只是表演赛性质吧,哪来竞赛层面的问题,简单讲就是zen不够强开发者怕所有弱点都被看透,连局势判断都有那么大的误差,整体的深度学习还有很多要进步的地方
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-11-23 20:25:00
明年A|phaGO就出场了,那时希望能再看到神之一手
作者: NewYAWARA (朝霞之前奏)   2016-11-23 20:43:00
所以这次Zen和去年10月的AlphaGo公开过的棋谱实力,看起来相彷吗?完全看不懂围棋求解...
作者: HeterCompute (异质运算)   2016-11-23 20:47:00
强一些,但是没有像今年3月AG强的这么令人窒息
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2016-11-24 05:58:00
同感 估计明年三四月就可以成长到今年三月的alphago了只是到时的AlphaGo可能可以让职业棋手三个子了吧...虽说可靠消息指出现在可以让三月份版本两子 但我还是要等到他跟柯洁一战才会相信 最好是十番棋升降赛然后思考时间五小时以上
作者: eieio (好多目标)   2016-11-24 07:40:00
我觉得要看第 168 手有多崩溃啦,下在一之一的话还是投了好
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2016-11-24 07:42:00
不是面子考量的话 就是Zen根本没有投降机制阿...
作者: liaon98 (liaon98)   2016-11-24 09:03:00
不知道AlphaGo现在能让DeepZen几子
作者: kafai (猪仔包 PigSonBow)   2016-11-24 09:54:00
这类程式还是会投,不过在投之前几手会乱来(填进虎口之类)
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-11-24 11:42:00
朝圣一串专家OUO
作者: tetratio (彻拉修)   2016-11-24 14:48:00
真想知道168手到底下了什么
作者: bonuswhoring (flips for life)   2016-11-25 01:59:00
现在新版的Zen又放上KGS练功了
作者: ctrl (一哥)   2016-11-25 16:08:00
Zen会投阿,最后大龙被断分数没降代表单机版算不到。话说作者帮投代表作者也有很强的棋力...怎做出来Zen官子弱成这样@@
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-25 16:24:00
加藤英树也才日本业余1段 考虑没去升 实力也没网棋九段以上
作者: aaaba (小强)   2016-11-25 16:27:00
人能做的事本来就不必然能够以程式替代,不然大家早失业了
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-11-25 22:21:00
Deep Learning本来就不是使用人类的思考方式在学习,强的人做不出强AI、弱的人反而做出强AI完全是可能的(只要没弱到连棋都看不懂就好了)
作者: aaaba (小强)   2016-11-25 22:36:00
但有一种人绝对做不出强AI:穷的人
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-11-25 23:04:00
以现况来讲确实XDDD

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