关于第三盘最后大龙死活
其实白棋(电脑)大龙是有活路的
参考:约16:00处
https://www.youtube.com/watch?v=AweLFVnzhuo&t=5s
如此做活虽然有所亏损，但也不到绝对不能继续下的地步
虽然传说这一版ZEN的官子差，也传说电脑常常会过度自信
但都只是传说，唯有让电脑真的在公众面前把他下出来才能验证为真
但很遗憾的，两盘电脑输的棋都是在电脑自认胜率超过50%情况下
开发者加藤英树代为认输
所以也无从得知继续下电脑胜率是否会开始往下掉，或是打破人的认知收官获胜
毕竟我们无论怎么分析局势电脑没机会，都只是人的判断
而在AlphaGO展示出对局势人的判断不是必然超过电脑的判断的时候
还是需要在实战中，下到电脑自我胜率判定低落到主动认输
才能证明此局确实是职业棋手胜过电脑。

....

跟你讲白的 电脑所谓胜率就是笑话而已

觉得不让电脑下到像第一盘最后真的乱下再投很可惜

首先电脑已可击败职棋，说他的判断是笑话不知有何根据?其次就算他的判断是笑话，既然对局者是他，也不该干预

只有在你是东方不败的情况下 所谓胜率才有意义开发者都认输了 不知道还在崩溃啥 ...

胜负已定，zen没必要满足对后续臭棋有兴趣的观众吧，到底还是自己的商品形象比较重要

没错，这是表演赛，私下找职棋测试几十遍几百遍就好，表演赛呈现出一张干净的棋谱无可厚非

狗吹还是等明年在高潮吧

所谓胜负已定，是人的判断，不是电脑的判断除非能说人的判断稳超过电脑，不然谁知道继续下会发生啥事因为没有继续下，所以接下来是否是臭棋没人知道还有并不需要东方不败才能说胜率判断有意义职棋之间对战很难看到某方胜率超过七成，没到东方不败境地也不能说上手的胜率判断因为对战成绩没全胜因此无意义说是表演赛要表演啥都行，只是这种演法就不是人机大战而是(业余棋手的判断+电脑)vs(职业高手)的比赛

同意 不过我对Zen不感兴趣 如果aja直接让alphago投子我会很不爽 Zen还是先有办法达到三月alphago的程度再说吧

其实我也是赞同应该让它自行下到完，而不是用人来决定切断，这样其实就已经不是纯正的AI与对手下棋了，投子也是棋局的一部分我不会说他们“不能”这样做，纯粹就是可惜而已。

我认同你想看机器自己结束的心情。可是你说胜负未定，我不能认同，请职棋来跟自己的程式公开对弈，然后在胜负未定前中断棋局，是一件很过分的事吧。到了影片里最后一个变化图的那个官子阶段，在我的认知中，职棋是有绝对最佳解，而不只是存在模糊空间的“主观判断”，所以说此局胜负已定应该无误(我是在回原po)

我是来看人跟AI的表演，不是设计者的判断加AI跟人的

zen是靠围棋软件为生AlphaGo不是，如果有明显无法简单改善的缺陷，zen会想方设法将它隐藏起来而AlphaGO反而会希望找出越多Bug越好，只要之后自动驾驶能更完善他不会介意也许AlphaGO存在致命的缺陷

反正那盘棋私下都能找职棋继续下测试啊，作者就是不想让你看到后面怎么崩溃，他们团队看得到就好对他来说这样作完全没有损失

那个盘面顶尖来下胜负已定了 总之ZEN目前就是还不行

AlphaGo 第四局是下到 AI 认输,走得不好 aja 也没干预

那是因为deepmind的目的是测试alphago的极限才没有干预。

请问，你用google地图导航的时候，开到田埂还会继续开吗？还在胜负未定...

.....看来当顶尖职业的判断都是白痴就是了...zen明显跟柯洁他们这种世界冠军等级有差距顶尖职业到那种盘面情况下要小胜完全不是问题除非时间压力下打勺 那就另当别论了电脑就最后一步发疯乱走 那步下下去之后 别说顶尖职业 搞不好连中国二线棋手都能稳扎稳打赢到最后zen目前事实就是布局和中盘实力大局观初步的确有职业水准 不过后半盘的收束和官子和对局面过于乐观的缺点目前就是如此

我的看法就是他们可以基于商业、面子或其他什么考量喊停，这是OK的。我单纯就是觉得很可惜而已。因为打着AI vs 人这个招牌，我想看到的就是赢的话赢在哪里，输的话输在哪里。最让人想看到的就是到底其判断是否有所本，有错的话它到何时才发现自己错了，这些都是看待一个AI表现很重要的地方，如果说这是一场秀的话，我只能说他们在脱下最后一件衣服时喊了停（为什么变成脱衣秀了）

突然发现那个来下一场再脱，我是说bug

你想看到人家干嘛让你看到，反正私下找职棋继续那盘棋搜集完完整data就好

电脑导航是一个路径规划问题，并没有必然一定是人机合作，但要知道完全照电脑的指示开车，是会酿祸的。zen这种情况就是如此，避免难堪先结束。你想看到完的心情，我完全没意见。但胜负未定论有点超过，不然这样说好了，这个盘面这种复杂度的官子，是个可以穷举的组合最佳化问题，怎么赛后到现在都没人提出来zen怎样收就能赢？目前电脑在收官上人类就只是会说嗯嗯还算正确，而不是说哇塞还能这样收官。另外，所有中押胜的网棋，我是否能说胜方完全有可能下一刻滑标或断线，所以其实都应该秉持胜负未定的精神力继续下完？而且加藤就说下一手是崩溃的一手。假设是后手亏一目这种手段，后续还会变成妙手吗，天龙八部里的珍珑棋局出现了吗？

原Po的想法细节我不知道，不过以我的角度来说并不是因为胜负还可能翻转所以想看下去，而是想看AI到底发生了什么问题以及发生问题之后它会做出什么举动。还是再说一次，完全可以理解他们有什么考量因而由人来喊停，我单纯就是可惜以导航来讲，事实上研究时如果它真的导到田埂上去，在可能的情况下事实上还真的会尽量开下去，因为要观察1.它到底后来能不能知道自己导错了，2.它到底会错到多离谱，3.有没有征兆能够提前得知导到不可能的地方去。当然，这些研究都可以关起门来做不给外人看，所以可以理解。只是就真的是把一场秀砍掉结尾高潮的可惜罢了。对于一般棋友来说，这可能就是一局棋，所以切在胜负确定的地方没有什么错误。可这其实不只是一局棋，这是一局“AI在下”的棋，这场秀对于我的观点来说不只是胜负。以AlphaGo输的一局为例，在李世石致命那一手之后，如果说AlphaGo还是四平八稳应出相对正常的棋步但最后还是输掉了，那整个意义上就跟应出诡异着手而输是彻底不同的，而这是AI很重要的看点。以导航来说，一样是把你导到田埂，可是后续还会扭回干道上以及后续开始田埂大飙车，这两个意义就是完全不一样的，即便你照着开都在这个时间点掉进田埂无法继续了。这两种情况，导致它错误的理由很可能是有根本上的不同。前者可能只是Google Map资讯上的误差导致它觉得那边真的可以穿越，导航算法本身是正常的。但后者可能导航本身就出了问题。而你如果一到田埂就切掉，旁观者就没有机会解读了，这场AI秀就是没有收尾，即便以棋局来看已经收尾了。

一场秀，每位观众有不同期待，再正常不过。d大的工程角度也是颇值得学习。然而原po的胜负未定论让我太惊讶了，很想知道胜负未定论除了坚持“万事皆有可能”这样的说法外，有无其他判断依据？

这场秀的意义对你来说不只是胜负，对我来说当然也不是，但对zen团队来说这像是产品发表会这两次人机大战本质上的意义就是不同的

还在胜负未定...那种盘面到小官子阶段 你叫柯洁来收 时间充裕的情况下 百分之百能收到完美因为ZEN最后一手 是最后一手喔 已经爆炸了事实就是人的判断目前比ZEN精准太多了好好把棋力培养之后再来判断 现在就是一堆软件吹形式判断按一按 靠电脑分析就好像完美无缺 电脑有BUG人也有误判的时候 两方"目前"都有弱点 但"ZEN"英国那只狗先不谈 光谈"ZEN" 难道目前顶尖的判断会低

而且柯洁是真的看了这盘棋，还在微博发布了评论，终局后有什么余味，他看不出来而zen会下出来？真的有的话，比当初alphaGo的五路肩冲还惊爆眼球。

于ZEN吗 你不信 我是信了啦

社社社社社社社社会摇

而且他认输 不是因为围观的支持多让他认输.........不谈阿狗 至少目前ZEN还没具备冲击顶尖选手的资格大概还要再过1~2年

目前电脑围棋的官子可分两种，一种是优势时的官子，一种是劣势时的。不要期望这盘zen会呈现alphaGo安全运转时的官子。

事实上工程领域就是期望看它官子会多惨，看它要到多惨才会想到投子，这单纯就是从不同领域观点默契的看法不同啦。

ㄏ 就是不肯承认ZEN比较弱

想看多惨这我没意见，期待会胜负逆转就是以为他比开发者了解机器

盘外比我强的高手帮我认输 比我强嘲讽我很正常啊围棋本来就是靠实力说话

楼上这话不能这样说，过度扩大解释了，跟这次的情况已经无关了XD

有人举例 我就回一下R

又不是开局 是到后盘的情况R

所以才说你最后这个说法不好啊，我帮你修正XD

其实就是想了解那一手到底多崩到人类看不下去XD如果他们赛后愿意公布那一手是什么，就算是我的观点也比较不那么可惜了XD

原本细棋黑稍好 变成白瞬间崩溃 其实也不用看了

所以才说这就是观点差别啊，你这就是纯棋友观点，工程观点

那期望胜负逆转是哪种观点？

这不是我的观点 而是柯洁和顶尖高手的观点 我没这么厉害能够分析道黑稍好

zen明年三月要挑战井山等中日韩高手 要吵明年再吵 XDDD

argument from ignorance

看看明年zen会不会改善后半盘的缺点不过英国那只狗会先出来称老大

zen比阿狗有诚意多了 首胜柯洁的纪录不知花落谁家...

至少zen有先给大众下的确 没让他自己走完这应该是不想让崩溃走法让大众看确实不是很好小朋友走到后面已经胜负已定的话 看老师的讲解吧有些是想让他走完整盘棋练收官教学又不一样....

电脑的用时策略投降时机都人设定的 说到底就是人和人比赛电脑就是人类的狗 主人都认输了 到底还在纠结什么 ...

因为楼上你就是属于只看得到输赢的那一类观点

抱歉，之前误解你的论点，那我重新理解如下: 如果比赛章程未明定操作者可代为结束比赛，则加藤先生的行为已引起争议，可请小林觉来裁定比赛。如此是否得当?然后，zen就被合理的裁定败了

ZEN已经成长到大局观和前盘 中盘等可以有职业水准但只要局部死活的BUG和官子的弱点还没改善 就还不能威胁到中国顶尖世界冠军等级的职业这点所有专家和顶尖高手都是认同的你说最为一名棋手 ZEN就好像有职业等级的高手 但有明显的弱点 你说他能够让柯洁他们感受到像阿法狗这样威胁的程度吗柯洁和中国一线高手看待阿法狗和ZEN至少目前是两个完全不同的态度其实也不用在吵什么了 重点已经放在明年3月的zen

现在讨论是否由旁人代为认输的重点跟棋力其实不应该有关啊现在的问题就在即便所有人都确定胜负结果了，是否就应该由旁人来中止棋局当然原Po还多了一点可能性的期待，但这不是该针对的重点

不管第三盘结果到底是如何 棋的内容来看 ZEN的官子很明显跟顶尖高手有差距

反正赵杯杯的棋是值得那两胜，至于zen是自投败、他投败，还是裁定败我不care，后面的臭棋秀，有演我就加减笑一下，没演我也是没啥损失。现在的zen要赋予人权与否，就是科幻议题了。

第二盘没下到官子 第一盘和第三盘拉锯战到后半盘ZEN至少在后半盘亏有10目回到棋盘上来讨论实质内容阿 一直在那边扯他投败是没办法真正了解ZEN的优点和缺点的你看像阿狗 后半盘的收束就完全没给小李机会 从后盘一直稳健收到最后 没有让你追回来的机会所以顶尖高手才会对阿狗震惊

反正我个人的观点是跟人权完全无关，我就是工程观点认为被砍掉的部分是秀的精华看点之一，可惜XD纯棋友当然可能觉得后面只是臭棋秀不值得看，这也很合理工程观点为什么会觉得那值得看我前面都解释过就不重复了，总之我的理由完全不包含人文观点，至于原Po各种观点的比重如何我当然也不得而知XD

我不反对工程观点啊，你说的我都算认同而且你也讲尊重开发者的决定权，这就很合理啊

总知 目前就是顶尖选手>ZEN 这点没问题吧实力和胜负不能画上等号 实力来看目前一定顶尖选手比ZEN强 胜负只要之间水平没有差太多 对局胜负本来就很难说你说的是胜负 我说的是实力我网络快棋都能捡到普通职业的 但我实力没它们强我一直在强调的一直是棋局内容 内容就能反映出实力...........看后半盘的收束就可以知道没有顶尖选手我不懂 现在棋界大众都认为ZEN还没达到顶尖选手的实力 阿狗目前一定比ZEN强 这点为什么你就能承认呢

zen在观众眼里是个有智慧的黑盒子，但在开发者眼中，就只是一些功能模组的集合体，表现诡异的时候，就是该拆开来捞一捞log档来debug了，哪还需要数学证明他崩溃这么搞缸，进行中的表演就趁著大势已去，投子告一段落，期待下次再相逢。

反正3月ZEN就会更进化了 到时候也不会看现在的ZEN

剩下的官子，职业棋手的解是数学上最佳解，请上帝来也没用除非老赵打勺，但在那之前zen会崩溃手连发，这是算法特性所以，你争的差别只是zen是怎么败，而不是zen还可能翻盘

楼上正解

不懂围棋在那一直吠真的很可悲 事实就是zen的主人认输了zen有表示异议吗 zen无法表示异议 就证明他就是人类的一条狗 全世界都知道zen输了 就你在那该该叫有意义吗不爽去日本棋院开夜市点蜡烛呀 不然你就是在嘴泡而已

大概全世界只剩下原PO还在胜负未分...这次ZEN输就输了 反正3月会进化来复仇..死不承认我也是醉了....至少围棋界大概只剩下你一人会这么觉得 ㄏㄏ而且外行人来看也只是看结果 历史就是老赵2:1胜ZEN反正不管你怎么说 事实上就是ZEN不如顶尖高手以后的历史也是赵老师赢了 没人会关心现在的ZEN事实上就是现在大家眼光都放在未来只有你会一直纠结阿法狗先不谈 围棋界都是认为顶尖>目前的ZEN你要一直崩溃不肯承认也是你个人的判断和自由恩 还是不会改变事实就是惹好好去练棋吧 至少职业能排出后续变化图 而不是打嘴泡如果你有兴趣 我可以提供变化图 排给你看 就怕你看不懂XDD我嘴砲归嘴砲 还是有跟职业请教变化图 自己也有分析我是可以排阿 不过蛮好奇阁下几段呢 我怕到时候排出来你看不懂说我乱讲就糟糕了QQ举例来说 第一局白174手不抢右下角双先官子 而时战备赵老师机敏的下到右下角 这官子来回非常多 光这点就比顶尖高手和狗狗差多了白86俗手应简单托过去 实战2路虎被黑板打局部是一个劫争 但是白目前根本打不赢 黑打90本身劫财太多结果ZEN就托先...不知道怎么办先下中央 实战黑109拐有点缓 导致局面又细微起来 然后....右下角经典金柜角 黑点白党 黑跳的时候 白118重大失误 原本可以先板一路之后再挖进去形成打劫 结果直接净死....然后..就没有然后了....虽然后面ZEN直追 但又因为右下角双先官子又没抢到..... 就G了不过不得不说到白84手点三三的时候 白棋利用弃子展现大局观再杀到黑左上角 前中盘观念来看还是不错的还是要赞美一下XDDD 怕有人说我只讲缺点QQ

楼上讲再多，也只是人的判断...又不是zen亲口承认的

XDDDDDDDD楼上87分.......

都是日文 看不太懂XDD

简单来讲，规则容许操作者投子。所以无论从规则面或是盘面局势，原po不要再鬼打墙认为胜负未分，有空找本官子的书看看好吗？只有你觉得吃到狗肉，恐怕不是卖家的问题了

XDDD一个众人皆醉我独醒的概念XDD