Re: [问题] 职业棋士会研究吴清源的21世纪围棋吗?

楼主: bbbtri (cycling)   2016-05-05 20:12:45
※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之铭言:
: 大家都知道吴清源大师晚年潜心研究21世纪围棋
: 也就是所谓的六合围棋
: 最有名的棋步就是二间高挂与二间低挂
: 现代围棋追求效率 吴清源追求的也是子效的极致
: 可是好像回响并不是那么大
: 实战里似乎也很少有人实践
: 是境界太高了吗?
: 还是不适合用在实战 太难掌握呢?
: 职业棋手会去研究吴清源大师的著作吗?
: (业余如我绝对是看不懂的TT 境界太高)
: 围棋要如何才能有爆炸性的突破呢?(Ex:利用AlphaGo)
: 由于AlphaGo的出现
: 小弟以为快趋于极限的现代围棋
: 说不定还有非常大的成长空间
: 也就是现代的围棋可能还在低维度的世界里
: (感叹围棋的奥妙)
: 期待近期(我挂掉之前)
: 围棋能再一次像以前新布局的发展一样跳耀性成长
孟泰龄有做过一个系列专题 YouTube很容易就能找到
不过我想你不是要问这个
其实我有点搞不懂 你到底是想表达想什么呢?
是要借吴清源来说自己其实觉得“现代围棋还在低维度的世界里”吗?
那 要不要说一下现代围棋是怎样让你觉得是低维度呢?
围棋方面我没办法多说什么 尤其昨天才被人痛宰了一盘
只是关于思考 倒是建议大家别像个不耐烦的少年仔那么结果论
拿医师或工程师的训练来说好了
网络那么发达 现在随便一台电脑连上网就能查到各种问题和处理方法
那 我们就不需要培养个人的思考和判断能力了吗?
现在围棋在布局阶段的发展飞快 不能不说是集体训练的成果
当一个新的步局出现在职业比赛上 看起来很有意思 挺费解的 颇值得玩味
各国棋院和职业棋士转眼就知道了 还可能在隔天的头衔战里就给下出来
网络上的对局也是 copy得很快 我们毕竟是活在资讯时代
问题是 关于那么一手新棋步 你个人的理解和思考有多少?
如果它被"破解"了 你会说那就是那招没用了
但又对该应手的理解有多少?
一个没时常给自己做思考训练的人 纵然再给上两百年去悠哉悠哉好了
能比得上一个大半生漂泊不定 但爱惜挑战的人吗?
不知道AlphaGo目前带来的突破比起吴清源是高多少?
或许谁可以出来说说?
而光等著别人演好戏给你看...只能说 希望你能有点个人思想上的成长
作者: tonypure (流水不争先)   2016-05-05 21:21:00
说得好!推一个!
作者: ctrl (一哥)   2016-05-05 21:44:00
喔喔?是追忆大师系列吗?改天看~~
作者: aaaba (小强)   2016-05-05 23:14:00
推。结果论容易使人质疑一切事物的意义。然而天底下没有不灭的事物,也没有不破的棋招。这些招法的探究过程中所蕴含的苦辣酸甜就是人生滋味的缩影。棋招被破如同一碗浊酒入喉,拥有一刻呛辣已是满足。
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2016-05-05 23:45:00
用心回文给推 我对围棋的理解没那么高尚 思考也没有你那么深 在看了alphago局局虐李世石后 很多招法也如同大家不知所以然 例如五路肩冲 但alphago却能掌握得很完美 以我超业余水平"简单思考"过后觉得或许现代围棋还有许多盲点 例如对实地太执著 凭大家长久训练以来的棋理棋感下棋 前几篇文不是有说李世石人机大战之后6连胜 说他觉得平棋感下棋似乎不对 必须要靠计算下棋 他也正在实践 我觉得很好 也因此想到吴清源大师的研究也因此想问现在是否有人还在研究吴清源的棋顺便向大家请教如何才能让围棋大幅度的进步我不是围棋高手 我没办法从棋上思考到多深 所以也想听听大家的想法 棋友 职业棋士更多方面的思考这不是就是这个版存在的意义可以让大家互相交流讨论吗bbbtri大既然有如此高的思想 深刻的思考 是否要分享一下你思考后的想法呢 如何可以让围棋技艺再进一步?不要只是在这里嘴炮说别人思想不成长 :)给点实质的的思考吧
作者: snowrain (无心之偿有心兹勤)   2016-05-06 00:16:00
Alpha Go已经证明职业顶峰的维度还不够高 没什么疑问ler
作者: sck921 (The Fate)   2016-05-06 01:58:00
李世石颠峰期只怕不止六连胜 ...五路肩冲也不是什么创新下法要比中腹或特异的棋招,也有武宫正树和藤泽秀行围棋本来就是从角→边→中央,不止是成空的难易度,同时也是计算的难易度事实证明,AlphaGo 在第四局就是因为中央变化没算清,才让小李以鬼手出棋。这样你要怎么说中腹围棋才是王道?实利围棋本来就没有错,因为成空的可能性是首要考量,而围棋就是一个围地的游戏
作者: gamania10000 (自助旅行中)   2016-05-06 03:23:00
武宫正树说自己的围棋更适合称为"自然流".顺势而为只是当代棋手通常更注重实利.才让他变成"宇宙流"
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2016-05-06 05:51:00
五路肩冲不算是创新下法XD 那当时职业棋手惊讶个屁XD以当代围棋发展来看 实利围棋确实最好掌握 但不代表他是最正确的 想想200年前围棋还在铺地毯 AI确实有可能成为围棋进步的突破点 很令人兴奋 只是不知道人类能不能好好利用就是了话说AlphaGo的第一作者有开一门reinforcement learning的课 有人也把教学影片跟投影片公布在网络上 看了几集觉得满不错的 对AlphaGo有兴趣的可以去看看youtube: RL Course by David Silver不过可能需要一点资讯工程的知识
作者: Dosaku (本因坊道策)   2016-05-06 13:04:00
张栩表示:对啊他们惊讶个屁??
作者: settingsun (DH死士)   2016-05-06 22:17:00
我第一手棋下在边星上,连下四个边星再占天元,哇!我创新了!
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-05-07 12:36:00
楼上,创新是要后来下得出东西才叫创新,后面没有对应的利用就只叫胡搞XD
作者: settingsun (DH死士)   2016-05-07 23:35:00
其实我也不知道你在呛什么? 围棋盘上的布局本来就是自由的,说句玩笑话也要被你呛,还真是好大的官威那要你看到苏耀国的五七高挂布局不就要说他乱搞了吗
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2016-05-08 01:47:00
所以到底bbbtri大觉得围棋要怎样才能突破呢?觉得现代围棋维度已经够顶尖 太难向上突破?
作者: settingsun (DH死士)   2016-05-08 02:12:00
其实我也不知道围棋的维度到底是什么,太难以掌握了所以就只能看看围棋TV下些大众布局了
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2016-05-08 02:26:00
围棋TV大推 推猫哥讲定式超好用布局也很推 TV去年开始看从2D长到6D(棋城)离题了...
作者: gamania10000 (自助旅行中)   2016-05-08 04:05:00
超好用布局的痰很多
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-05-08 04:14:00
自由跟创新是两个不同的概念,不要弄混了XD自由是指你只要没违反基础规则,你可以下在任何地方的这个权利但创新是你下出前人少见的棋,但你有所本(可能你讲的出新的优点、或你实战证明这是一手值得下值得深究的棋)创新不只要追求大破还要追求大立,没有追求进步的并非创新
作者: settingsun (DH死士)   2016-05-09 13:09:00
我想只要学过一点围棋就知道创薪没那么容易...所以我说那句也只是个玩笑话 只是想不透 我前面也没回应过什么 在聊天的串里开了个玩笑 怎么就变成嘴炮硬凹了??难道你们跟人聊围棋要先沐浴更衣不苟言笑吗??
楼主: bbbtri (cycling)   2016-05-09 15:43:00
没有啦,你没硬凹,别再放在心上,过去就算了吧
作者: sck921 (The Fate)   2016-05-11 20:30:00
推文我反复看了三遍,完全不觉得d大有呛人的意思啊

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