楼主:
tomic (细推物理须行乐)
2016-03-16 14:45:24我是很弱的oro 6D, 非常非常久的时间没下了.
这次人机大战开打前, 我也是猜李会拿下5或4胜,
第一局输其实我也是自己在那边想, 想说小李是有没发挥跟轻敌的成分.
但是第2局小李输, 我哭了... 一个人在房间偷哭,
明明只是兴趣但是有种强烈的挫败感.
以前跟别人聊天, 听到五子也好象棋啊西洋棋啊, 都觉得有点悻悻然吧,
内心觉得还好围棋是特别的.
虽然第四盘稍稍让我感觉情绪有好一点, 但是现在还是不太敢点oro程式.
有版友跟我有一样的感觉吗.
我有点担心围棋会因为这样而落寞.
作者:
LaPass (LaPass)
2016-03-16 14:47:00正好相反，会吸引更多人注意围棋。
楼主:
tomic (细推物理须行乐)
2016-03-16 14:48:00我也很希望是这样@@唉 心理震撼久久不能平复...
作者:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-16 14:50:00小李是塔史名人真人版的fu
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2016-03-16 14:50:00还好啦 自己喜欢下棋就好
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 14:50:00解决恐惧就要面对她 了解AG运作原理其实就是很美妙的函数
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 14:51:00近似 人不见得能算得更准 但其实能利用她算出的结果更进一步
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 14:52:00甚至写出更美妙的函数赢她
作者:
BRANFORD (请保佑我的父亲)
2016-03-16 14:52:00吸引人的点?当世界冠军吗?现在下不赢AI没AI也下不赢柯李
楼主:
tomic (细推物理须行乐)
2016-03-16 14:53:00我能做得只能跟亲友多介绍围棋了希望围棋永远蓬勃发展谢谢 我会再下的 等心情好一点XD
作者:
Ryow (咔啦鸡腿堡)
2016-03-16 14:54:00我是第一次看小李下棋 第4局他赢棋时 我感动落泪 O_Q
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 14:55:00应该是怕创造力变少吧 让人以为只有AI说的是对的 其它下法
作者:
Marino (马利诺)
2016-03-16 14:55:00汽车跑得比人快你肯定也哭啦
作者: fpe 2016-03-16 15:05:00
别想太多 机械的领先程度只会越来越大
作者:
Z9 (气质正妹)
2016-03-16 15:06:00这是人类对电脑的战争... 情感上是站在人类一方的
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 15:08:00这其实是哲学问题吧 工程师用数以万计的棋谱创建了一个函
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 15:09:00数解决围棋该如何应对的问题 但这函数太过复杂得靠电脑来算 其实只是围棋进到一个全新的纪元电脑本身不具思考或自我意识或创造力的 但如果要讨论到人有没有就太哲学啦
作者:
eva0216 (<--不是生日)
2016-03-16 15:20:00第四场赢的时候感动到哭
作者:
orinoco (orinoco)
2016-03-16 15:34:00光是这五场比赛不足以下结论，统计学上大样本数至少要30份
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-16 15:37:00是“没落” 不是“落寞”...
作者: cartoonss (最上小恭) 2016-03-16 15:47:00
第一局他输的时候我也很震惊，压根儿没想到这种时刻已经到来......
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-16 16:07:00会吸引更多人？我不这么乐观 ...
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2016-03-16 16:29:00我敬佩李世石跟Alphago对战
作者:
fcfd (哇!)
2016-03-16 16:42:00心态正确一点吧 输机器有啥好难过 奥运一堆项目不都机器屌打选手^^
楼上说法有问题,智慧跟体能本就不一样若是机器这么容易赢，怎么到今天围棋才赢真的还是要给Google跟李世石掌声，双方都做了突破
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 16:47:00智慧是什么? AG是用一个复杂的函数建立的 很精准地给出每一步都很好的围地 但你也可以说机器画抛物线比人准啊事实上李世石证明了人如果有一样的资讯 可以做出更好的选择 当下到第四局78手时 AG判定万分之一的差步 人知道那是好步
已经有那么多篇解说 还是有人不懂AlphaGo的原理...
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 16:57:00真要说也是google工程师赢了李世石 开创了一个粉复杂的定石流
作者: CNSaya (寂寞细肩带) 2016-03-16 17:00:00
第二三四哭 第一五盘没
作者:
fcfd (哇!)
2016-03-16 17:00:00照这么说真想哭的我想应该是Aja吧 身为一个业余六段围棋爱好者 却又生出阿法狗这样的怪物亲自在棋盘前击溃李世石......
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 17:02:00很爽吧? 本人算不赢李世石 绕一下打赢九段耶
作者:
utap2001 (寻找一个漫长的答案 )
2016-03-16 17:24:00小李已经说了 alphago不是不可击败 是他自己没适应好我相信他这句话 因为围棋是公平的游戏
作者:
ayler88 (ele)
2016-03-16 17:25:00人脑再强 有个巅峰, 接着就会退化电脑发展是不会退后的 只是没想到这么快
作者:
utap2001 (寻找一个漫长的答案 )
2016-03-16 17:26:00没有必胜的棋步跟必胜的人 只是alphago不会累是优势
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 17:26:00没感觉 明明就是小李前三盘很臭 一堆人把狗吹上天 很搞笑
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2016-03-16 17:26:00
不过我多少怀疑第4盘有放水..
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 17:27:00人类可以输电脑 如果你真的下很完美 那大家心服口服
作者:
ayler88 (ele)
2016-03-16 17:28:00可能要再多跟几位顶尖好手比过,才能更确定alphago实力
作者:
ayler88 (ele)
2016-03-16 17:29:00好奇那些顶尖好手 有多少盘能下的接近完美...
作者:
orinoco (orinoco)
2016-03-16 17:29:00ㄧ枪把奥运跆拳金牌毙了，就是绕一圈赢过奥运金牌选手啦？
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 17:34:00回 alyer88 狗平均表现很顶尖 但第四五盘有些棋很跌眼镜其实只要职业把狗当成一般对手 多了解AI 我绝对看好人类前三盘很像美国被炸珍珠港 就是轻视对手 然后被一阵痛殴
我也觉得再多场一些 狗狗的破绽一定很多...只是没有如果 google也不一定想再拿出来给你测
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 17:45:00狗的破绽的确不少... 但是人的破绽更多 @@
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 17:46:00回 goldduck 难道MJ投肉包 也要说他好棒棒吗 XDDD
只看妙好手 至于自爆面包手或是假摔 实在很糟糕所以狗狗也是有坏掉的时候小李绝不想在谈第四局那已经是侮辱棋士的步伐鸭鸭可是狗狗派
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 17:52:00狗狗没有故障的时候 局势判断有独到的地方
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-16 18:05:00第三盘还好吧 没到臭
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:06:00G3/G5 都有这种感觉... 很辛苦打入敌阵 占到一点小便宜然后转个角度才发现另一个战线好像亏的比这边赚的还多
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 18:18:00不要神话AI AI没有什么具体的招法是人可以学的AI也是吃一堆人类棋谱 他能想到的 人都能想到 他非外星人
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:20:00比赛都结束了楼上还是没搞懂电脑在算啥 /_\难怪看了也是白看对它这套算法里 人类棋谱占的重要性很低 而且可以抛弃
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:22:00不过要每一手都保持那样高质量很难的样子 看来AI也确实让
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:22:00事实上开发团队已经表示过下一阶段的调整就包含这个
作者:
sky0302 (free)
2016-03-16 18:23:00又不是在比人工智能 是要懂啥 我只要懂狗根本没那么神我已经对狗很客气了 柯洁说狗很业余 XDDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:24:00人类棋谱作为初期训练资料原因是方便(KGS也就够了)但是发展到它现在这种棋力, 就要怀疑这个训练是不是够好
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:25:00没有用来预测下一步可能的位置剪枝用吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:26:00只有走子网络用而已... 快速走子不是靠训练的
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:26:00若是不用人谱训练 还能预测人的下一手来减少计算吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:27:00(精确的名称应该叫 SL 网络)SL 网络的功能其实是"模拟棋手对盘面的直觉判断"
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:28:00是 我以为她在决定那些手要开快走仔前有些作预判降低计量是啊 如果没有人谱 SL不能用 计算量会暴增吧?
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:29:00它应该是想发展一套"电脑自己对盘面的直觉"估值网络也还有很多可以试的 现在离理想应该还很远
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:30:00那也是给快走子用的 没有train人谱相当于AG会对李玖段走法一无所知 难度会增加很多 如果以同样计算量恐怕棋力会大减
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:32:00快速走子是独立的一个元件 local pattern match 不算AI
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:32:00这也是李玖段略吃亏的地方 比较难预判AG的走法
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:33:00SL 网络并不需要这个啊... 真正算棋又不靠它
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:33:00唉 其实这东西要叫AI有点噱头 其实还是函数可自动调整
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:35:00SL 网络只需要维持一定准确性 再保留一些随机性最后算出来的误差就会小... 估值网络也只是锦上添花一直有人以为 AI 会背棋谱就很无言 @@
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:39:00到不是背谱 AG会根据那些谱可猜测人会下那一手作计算资源分配 像78因为是万分之一所以没分到什么计算资源的样子若是AG完全不知道人下一步要走哪 只知道另一个AG要走哪 那计算资源的分配会很不一样吧 出现对AG来说是"神之一手"的机会可能会大很多
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:42:00这里的直觉真正要猜的是"像这样的盘面哪些位置比较重要"参考人类的不一定准啊 还可能学到一些坏习惯
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:46:00比较重要可能得看对手 对手想下的点就是重要的 也就像赛前情蒐 当然要是AG能找到一个位置不管对方下啥都没用的点另
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:47:00目的是要找出尽量好的近似解 对方下什么不需要管
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:47:00当别论 但在算不完的情况下有限计算资源的情况下 针对对手才是现在alphago在做的事
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:48:00它现在的算法完全没考虑对手... 所以下出树外会要重算
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:50:00她现在算法不是针对重要的点做分支吗? 如何决定重要的点
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:50:00分支归分支 但是最后结果全部会加总成每个棋步的胜率
作者:
MicroB ( )
2016-03-16 18:51:00就是以人谱为依归吧 所以虽然没考虑李世石 却是考虑所有职祺可能会下的点啊对 我说的是那些棋步她要考虑? 就是职棋会下的棋步啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-16 18:57:00不是说了从人学来的不一定好吗, 更何况来源只是 KGS有可能换 dataset, 甚至自己产生 datasetMCTS 才是主体, 有实际下去算过的不至于比直觉差到哪去
作者:
wz02022 (Jeter)
2016-03-16 20:21:00我很兴奋 因为这可能是围棋的一大变革如果程式跟程式对打 从0开始 打个数亿场以上也许会有新的定式 新的流派出现 哈哈本来还满落寞的 不过最近几天已经释怀了@@
作者:
luvfilm (luvfilm)
2016-03-16 22:35:00说真的 有鼻酸
作者: billybbb 2016-03-16 23:26:00
有失落感 还不到哭就是了
作者: CNSaya (寂寞细肩带) 2016-03-17 00:14:00
哭不是因为电脑赢，而是因为小李不发挥
我是第三局他赛后感言时哭，第四局赢了之后又哭失败并不可耻，感动才值得落泪
作者:
iin723 (吉本兴业)
2016-03-17 00:40:00比较难过的是板上又要冷清了 即使我不太懂围棋