怕AlphaGo持续进化 柯洁不贸然接受挑战
AlphaGo以总比数4：1击败李世?，引起棋界和网友们的热烈讨论。（资料照，美联社）
2016-03-16 12:18
〔即时新闻／综合报导〕人工智能程式AlphaGo与韩国棋王李世?（另译李世石）的世纪之
战虽然落幕，但后续引发的话题仍持续延烧，世界棋王柯洁与AlphaGo的至尊对决更是外
界关注的焦点，但柯洁受访时对此表示，“不会贸然接受挑战。”
AlphaGo以4：1击败李世?后，直接跃居世界棋士排行第二位，而在它之上的便是中国棋王
柯洁。柯洁在整个赛事进行时也频频放话，认为AlphaGo虽强，但仍非他的对手。
但柯洁在接受中国媒体专访时谈到，以AlphaGo这5场的表现，自己仍能够战胜“它”，但
柯洁强调，“怕的是在这段期间它又进步了。”
柯洁表示，他不会贸然接受AlphaGo的挑战，并希望能再有一位职业棋士与AlphaGo对战，
他便能借此研究弱点，拟定致胜的策略，但被问到是否已经准备好要进行人机大战时，柯
洁坦然地说，“准备好了，虽然现在信心不是很足够，但我不怕输。”
I
，…
这…我该讲些什么？
从要求让先、要求单机版、要求比十场
现在是要求电脑和其他人再比一场？给他做参考用
别人没事干嘛当你的马前卒啊？
有生之年看的到他出来跟电脑比赛吗？

要求狗狗让可姐九子

屁话一堆的支那人

怕AlphaGo进步就快比啊

就要求AG用目前版本就好了啊

现在就来一场要不要？屁话一堆。

准备好了，但请别人先上XD

照着别人的获胜谱下就可以赢了啊

=_=

之前还蛮推他的信心 怎么看到4-1就缩成这样 alphago只会越来越强不会越来越弱...

3到时还输,理由大概是邻居头发痛吧

一堆标题党 真好笑

一堆人被媒体牵着鼻子走，根本do_，笑了

可以啊，阿法狗先跟别人下的电费、棋士出场费都KJ买单，看你要出多少棋士的钱都行。

KJ为什么不说 "什么版本我都没在怕的拉?" XD

GAOTT怎说?难道新闻内容跟柯实际说的不同??愿闻其详

GAOTT 详细希望

总而言之 管不住嘴巴的死嘴砲

至尊对决w

媒体报的常常和KJ讲的不一样 他就是很会被断章取义而已

哈哈哈哈，果然是中二屁孩

这么呛 怎这个时后又孬回去 ???中国人就这样 当年北宋当与金的"约定"如儿戏

如果这篇报导是真的，这人人格有病

真的跟某人说的一样，柯洁在燃自己 XD

整个媒体塑造给人的就是 一副 轻浮戏谑 调儿锒铛的样子我要跟你打不怕你 黑我又不跟你打了 要有条件^%^$#^%^#

sky0302 常常不同的証据咧?还是你柯J本人??

但这篇标题跟内容一致吧xD

怕输就滚.....

好我宋助金出兵南北夹击恶辽 大同燕京归我 其余归金以此为约

还要找一个人先当砲灰给你当资料研究哩 有够中二

看小李赛前有囉嗦那么多吗? 柯洁照小李的条件去打就好

屁话一堆 快点比啦 叫你比又不敢

阿因为%$#^$#的原因而没有出兵(其实拿去平内乱没面子讲)不过仍然希望金能助我宋打回燕京大同 %#%%%%@%@%%^%$^

给你跟小李的这五盘资料就够了

总而言之 话都给你讲条件都你开就饱了 朝三暮四

小李还不是只有对樊麾时的资料 他可没吭半句

然后跟金的约定常常不守信用 弄得只有金皇帝不想开战等到当时这个金帝死后 北宋就灭亡了因为包括金其他王公大臣 大同燕京的汉人降将都不爽北宋

护航的那2位在假装没看到吗?

李世石真的是有担当有肩膀的一代宗师，柯洁就是个贪生怕死的屁孩。

赢了就是我好强 输了就是他又进步了

赢了：我就说我超强吧 输了：阿法狗进步太快，不是我弱

这也太孬种了吧

护航的要不要提出柯洁对话原文？让我们看看是媒体误导还是柯洁自己真的屁？

现在已经有十盘资料

台湾记者报的围棋新闻 笑笑就好 尤其又是很爱黑中的自由

这一篇的来源是自由时报，有找到简体新闻，来源也是自由柯洁:AlphaGo计算仍有失误 电脑再增强恐难以战胜这是新浪网的标题 内文根本没提找别人去下，或自己去下我想是自由看了新浪的报导，自由再重新篇故事了

所以是自由自己在编故事就是了?....

http://goo.gl/NpsksV 这是新浪报导的连结

没有编故事 柯洁在直播中说的确实差不多就是这些他之前说胜率6~7成 阿法狗会进步大家都知道 进步厚觉得可能会输也很正常至于先找其他人上场那个是有缘故的 之前节目上有一个IT

编故事的部分是指 要找别人先去下

专业的人说他觉得阿法狗跟人对决的其中一个不公平点在于人的棋谱阿法狗都有 但是阿法狗的棋谱人很少 难以研究他的弱点 正常你要面对一个势均力敌的对手会想研究他的弱点不是很正常?所以要码Google公布之前阿法狗自己对弈的棋局 或者多点人跟他下过了 有了棋谱传世 对决才足够公平 没错 不要急

DM公司说过了，他们这版本alphaGO没输入李世石的棋谱

自由写得好像柯洁讲出这种我不上，你先找别人 这种写法

著嘘 柯洁确实也觉得李世时跟阿法狗对弈不公平

自由确实写的像是mr大这种逻辑 其实不是这样但是先找别人这样的话他确实也有说过 只是情境不同

将棋棋手跟AI对战前，都有一段时间可以研究AI。围棋应该也要这样

新版本的alpha是棋谱洗光光的版本，一样不会有柯洁的棋谱，不过赞成DM公司提供alphaGO自我对弈的棋谱

新版本阿法狗要洗光的话柯洁都要老了吧...不觉得洗光的版本有这么容易train出来这不同于有seed可以参照 等于重新经历围棋几千年历史...

五个月能下一千万盘棋呀，要看ELO提升速度如何

我蛮期待alphago从零开始而不是用人类棋手的棋谱去训练，这样下出来的就是他自己从零开始理解出来的alphago流XD

没个几年可能很难办到我确实也期待这种全新阿法狗 但是觉得可能没那么快可以达到现在或更高的水准所以aegis大你觉得人类发明围棋到现在只有几千万盘?而且

到时说不定会下出比五路肩冲跟象飞更神的走法XD

人类创造性远胜电脑 阿法狗要下几千万盘才是世界顶尖 李世石顶多成千上万盘吧 所以要达到跟人类一样的高度恐怕要对弈的局数要乘以1000~10000倍所以假设围棋史到现在有效传承棋局假设一千万好了 阿法狗可能就要自己对弈百亿或者千亿盘

一天最高速可以训练100万局，五个月可以上超过1亿局，透过长期学习和大盘数达到接近暴力破解的程度也不是不可能。

嗯，可能都要看深度学习的效果而定

咦?刚才上面不是有板有说五个月几千万局?就算五个月1亿也跟几百亿差很多...当然也许我估计错误 我只是照目前有输入人类棋谱的阿法狗的学习速度和有输入人类棋谱的人类(李世石)的学习速度

N大指的是把DM公司所有运算资源全拿去给alphaGO用

来比较一下

小李没坑话是因为她还以为是不败少年对小欧洲棋手啊

但实际上一间公司有很多专案要处理，一般不会到最高速

我反而觉得电脑在围棋的创造性可大于人脑耶

Google若因为这次DM获得突破性进展再增资扩充设备也是有

人类从开始学棋就会有很多前提(例如老师),电脑可以没有

可能。之前打砖块这类的游戏，只要给AG这种人工智能基本

也得先研究研究 XD

但是现在的阿法狗也有老师(输入棋谱)

所以同样有老师的情况下 阿法狗要人类1000~10000倍以上

围棋的正确见解(说不定比人类经验更接近穷举)

他洗掉重来的目地不只是变强 而是要看只靠自己训练能到哪?

之前DM说，DM3000万局的数量大约等于人类100年的对弈数所以人类围棋经验3000年(多数时间进步还很慢，人类可没有AG的运算速度)，依DM对AG的数量判断大约需要9亿局就可

恩 可能围棋发展不只100年阿 就算中国太古早的不算 总有个上千年吧

以取代人类3000年的经验，且依AG这么快的学习能力，搞不好根本不用9亿局的一半。

好吧 就算真如你所讲9亿局 那5个月1亿局是不是也要三年多快四年?

围棋3000年，但真正有大进展是在这300年的事，日本若没

你不能突然又把阿法狗变聪明阿 他现在算法就是这样

洗掉只是洗掉人类影子 不是算法进步

，人类在道策之前对围棋的“认知”基本上是很薄弱的。对啊 @@ 洗掉后透过AG自己的算法去对围棋做研究啊

要看ELO提升的速度，运算途中，aja会去棋城测试

这样说好了。AG在洗掉人类影子后，p大认为AG多快可以达

是说 中国古棋的攻杀其实也很强 这些要都不算也不太对

这我哪里知道阿 现在的阿法狗一出来就打败樊麾 完全没有比较的依据阿XD

不过这东西应该还是有限制的 三次函数你去在多点用二次fit

有过去类似AI对其他游戏从头暴力破解的数据啊。

aja也是让alphaGO的ELO到了3500左右才敢对李世石挑战

玄玄棋经AD1349年就有了

减支策略会最花时间。但其实人类6K棋力还存在很多愚棋愚手的状况，就算AG再弱，从头摸起应该不用1年就可以到6k从0到1的过程会最花时间，但从1到100就会很快了。

不过要我讲的话6K应该不难吧 应该跟人类一样越后面越难

之前新闻是说google内部估elo超过4000所以有小李毫无胜算之说吧

玄玄棋经在攻杀、死活、手筋上算中级还是高级难度？对啊，到6k不难，而且AG花2年就到人类9P程度囉…中间还不知道6d→9P过程中吃的谱，对AG来说是不是污染。

嗯，新闻说在二月李世石接受挑战后，ELO有飞跃式提升因为最近一个月，DM都用最高速让阿法自我对弈的样子

玄玄棋经很多棋形看起来也是那个时代实战出现过的

所以至少多了三千万盘棋的数据，很吓人的数据

AG要是没有第四局和第五局(前盘)自爆的状况，elo应该会超过4000也不意外。AG这一个月多吃的3000万盘数据没有反应在这次和李世石的对局上的样子，DM说新版本不稳定，所以用的是和樊麾同版本。

中国古棋也许不如道策那个时代 但是现在是说围棋史的传承阿 难道围棋还没传到日本前在中国发展的那些时间都不算?在日本道策出现前也都不算?在我看来这都是发展需要的累积阿

那就是ELO约3500那版本，所以柯洁也可能对上那个ELO

是需要时间累积没错，但那段时间人类对围棋的理解进步很

慢啊。AG可是可以用大量自我对弈去快速超越人类进步很慢的那段时间。(就像进入精神与时光屋一样)

XDD

有信心就不需要再有人帮他探路吧，明显是种嘴硬

而且现在有个大问题不就是，我们认为那些“人类的经验”在AG眼中到底是不是“污染”(对围棋的错误认知)？

我以前看吴清源大师的书有提到玄玄棋经，有些棋步在现代看来也很有用，书里他就有解过倒垂莲这招

所以人类进步很慢的时候就很少人对奕?

人类进步很慢的时间里，就算有人对弈，发现的突破也很少啊，再说中国古棋的规则和AG下去直接跑的规则也不同。

AG直接用现代规则下去跑，所以道策时代/中国古棋那些因

棋力没那么容易

以前的围棋人口可能真的不多 限于高级的人

我现在没有在跟你争运算速度 谁都码知道电脑很快 我是指要经历的局数

人类对弈的局数又不会都被记录下来。AG会耶。

有座子的谱也没什么不好啊，当湖十局就很精彩

人类初期发展围棋的时候 难道就没有穷举?难道经过第四盘

你还觉得人类的细算力会输电脑?

嘴砲王

人类今天都做不到穷举，局部复杂棋型的穷举也不是初期做

又不是真的穷举 我多猜几个点算下去啊 这就是阿法狗的半

围棋世界第一，嘴砲也是世界第一。

那也要人类有那种计算力啊。中国古代可不是人人有计算力，连乘法逻辑都要写成一长票耶

我不知道你高级是指怎样?李世石这个程度?那玄玄只算中级

若玄玄棋经算中级，那么就代表人类花了二千年才让有效传

乘局数达到中级标准。中级指的是棋城3k上下吧。那是“现在”人类的计算力，那还是李世石(顶尖)的耶。在人类发展对围棋有初步认识的阶段，他们有李世石般的计

玄玄的程度大概是业余初段左右吧 现在没在下棋了不知道

棋城3k实力如何

业余初段的话那也没离中级差多少，所以代表人类得花2000年才能达到中级。但AG要爬到业余初段很可能不用一年。

问题是要跟人类发展早期比较 你也要用早期的阿发狗阿早期阿法狗一定也比较笨 可能要是更多点才能找到好的点

现在就是没有什么早期的阿发狗啊 = = 阿发狗现在就是要用分布式的运算力和完整的算法下去从头学起了啊阿发狗的“计算力”肯定远比人类早期(3000年前)来得好吧

对阿 刚开始从头自己学的阿法狗就是早期阿法狗阿

且学习能力上也远比3000年前的人类来得强上许多。白话来说就是：1．阿法狗的运算力和算法是外挂级，比初期人类强太多

人类顶尖选手计算力不输训练好的顶尖阿法狗 那你觉得刚

2．阿法狗没有有效传承局数的限制，人类会因这限制而流

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

吗?

3．阿法狗是用现代规则下去突破，不用走人类的冤枉路。我的确认为3000年前的人类细算力很差。你不要说3000年前的人类。“现代”美国人的数学运算能力

阿法狗运算的速度当然快 但不代表他计算出棋步的能力胜

之差有多恐怖？那还是经过“教育”后的结果。

棋步跟教育是有什么关系 不就一步步推过去?那一堆才上小学的天才是怎么出来的 围棋要用的数学只有算术吧 顶多厚来官子要用到一点机率

呃，这个就完全是假设了，但人类细算力和智商、数学逻辑能力上的天分是有关的，例如细算气数、空间逻辑概念等等

何况现在是讲细算攻杀之类的 说不定算术也不需要

，若和这方面的智商无关，那么就代表你认为人类下棋上没有天分之差。细算攻杀怎么会和算数无关？手筋的效率、死活、攻杀都需要啊，空间逻辑也是数理相关能力耶。

跟逻辑是有点关系 但又不是很复杂的逻辑 就一步步推过去而已

事实就是目前人类比不过alphago阿 = = 这也能吵?

那是“我们现在看来”不复杂。对3000年前的人类来说复不

喔有啦 数气还是跟算数有关 但你觉得古人不会数数字?

李九段有说啦，这是李世石的失败，不是人类的失败

好吧 所以你觉得尧不会数数字 这倒是颇神奇

尧会数数字，不代表他的空间逻辑能力和逻辑力和现在人类一样强啊 = = 你现在把尧当成李世石也太猎奇。

人类没有失败阿 alphago是人类开发的 谁赢都是人类赢阿

为什么你觉得现在人逻辑一定比较强?有人从小教你逻辑吗?

另外，尧会数数字，也不代表他能快速做四则运算、计算每一次落子点的子效…这都是现代才有的概念。呃，我的确是从小就有“父母”教我近代人类经验累积下来的逻辑啊 = = 不然呢？

子效观念确实古代可能比较没有 所以它们都在攻杀阿

不要小看3000年前人类民智未开的程度啊 = = 那还是青铜器时间哩…呃，不过我们现在争这个很无聊，因为AG现在确定会洗白，我们接下来只要等著看AG多快重新爬回9P就知道了。若不用两年就爬回9p，这真的就很恐怖了

好啦我不跟你争这些了啦 反正我也大概知道你的意思 就是现代人脑子配备比古代人配备好 但是阿法狗配备都一样

对。

所以你觉得阿法狗早期爬得比人类围棋史快

对。而且以前人类没能力让突破“每次”都被记录下来。

反正我们等看看就知道了 我是觉得起码要3~5年才会完成

有4000elo的版本可以拿去对付柯洁呀 @@ 李世石对上的是和樊麾同版本。

有人觉得现在还不够强吗? @@ 把明显问题修一下就能上了

怯战就说出来啊！隆是你的毛

已工程师观点来看现在alphaGO确实还是有bug在阿 单纯论结果至少要比1000场alphaGO都能全胜九段 才算成品

等等我看不懂 4000elo版本是啥?李世石现在对上的不就是最强而且还是分布式的?

现在的alphaGO充其量只算是测试阶段的机器罢了

没有喔 @@ 李世石对上的是和樊麾对战的旧版(第18版)和樊麾对战后自我对弈新增3000万局资料的新版本，因为不稳定的关系，DM这次没有拿出来用。

嗯，李世石是对上ELO约3500的版本

等等 所以李世石现在对上的跟樊麾对上的完全一样?

对，完全一样。

这怎么跟我理解完全不一样 有遇强则强到这种程度?

只是樊麾真的可能棋力不够强，没触发到AG的bug。因为MCTS也需要仰赖对手棋力去做因应啊，若对手不断失误

樊麾那时，ELO才约3000哦，18版是二月那版

原来如此 真是太神奇了 棋力感觉有段差距

原来如此，所以樊麾战后有修正到3500这样，只是2月~3月密集下的那3000万局造就的4000elo新版没有拿出来？我也错读了。

喔喔XD

其实那ELO4000新版也是google的内部消息流出可能最终也不会出现与井山或柯洁对弈

和柯洁对弈其实我比较期待还是和李世石同版。这样屁孩被0:5惨电时，他才没话说。

其实柯洁解说的时候没文字写的那么呛吧... xD

但是DM公司好像会做出赛后覆盘的软件，对接下来的对手来说，是个好消息

这要怎么覆盘阿?XD 阿法狗:下到这手我胜率是78.9% 柯洁:疴...所以你还是没讲你为啥下这手阿!?(抓狂)

可以提供一整个分支 剩下就是让人自行判断

我下这手有78.9%的胜率 但是你下那手不太好 只有31.2%

应该不会 5:0, 9:1, 10:0 ?

数学老师时常请假..

柯洁本来就没那么呛，PO的不附出处，查了才知道是自由改编的报导

柯洁在直播中讲话是蛮呛的啊XD

那你嘴三小

相当嘴

我就知道 接都不敢接了

垃圾支那人

自由不意外

西索 4ni ? https://imgur.com/a/NXocP

世界第一就这德性？

还没打怎么就示弱了...这样不行啦，就是想看充满自信的柯J

废

别削想用现在版本了 google已经花数月修改调整了谁叫你不第一个比 比一次就会进场大修一次

世界第一龟XD

87

支那人的心理水平就这样啊

孬

报柯洁新闻的怎么感觉都比柯洁还中二

俗辣一个

http://goo.gl/YwPtZV这是新浪原来的新闻，一堆人就爱轻信改编再创造的新闻

以后改叫"屎尿柯"....如果报导是真实的话!

准备好了 可是你先上XDDDDDDD 真有趣

不是新浪新闻 是柯洁在CCTV5《体育咖吧》节目里面说的http://bowenpress.com/news/bowen_75181.html

柯洁这段话有逐字稿，没人冤枉他喔 = =

怕输就别比了，之前话说这么满

干...有点骨气好不好。他若输我完全不会像为李世石难过般同情他...

KJ意思是要井山先被0:5？？

不是说一堆渣步

好笑，AI会进化你不会？小李就进化超多的!

如果电脑的前四子是(A,1)(A,19)(T,1)(T,19)呢？

我不怕输 但不贸然接受挑战？？？怕输就怕输屁话多

俗辣

上面5个月1亿所以暴力破解不无可能的知道围棋有几种组合嘛只看盘面不考虑顺序 10^172种 1亿不过10^8所以说请不要说电脑有多少CPU所以赢很正常，这是个天文数字

应该是 3^361 种吧？

屁话真多 下次找古力吧 对战情敌

把sky哥的话反过来看就对了