Re: [讨论] 神之一手存不存在?

楼主: pkyosx (Insomnia)   2016-03-13 21:49:43
※ 引述《lolylolyosu (3-1次元)》之铭言:
: 如题 先说小弟下棋的经验
: 之前偶尔会和公园老伯下军棋
: 遇到的经验都是
: 好棋=局势刚好+对手没注意到
: 换个很会下棋的老伯来
: 每一步都来个紧迫盯人
: 哪来的好棋给你下?
: 围棋... 有没有人可以解释一下?
: 至于今天的阿发狗争议
: 小弟认为 等阿发狗和柯洁对决再来分析
: 会比较客观 毕竟谷哥没理由
: 放阿发狗给柯洁洗脸 肯定做好万全准备
: 大概就是这样
: 顺便问问 李九段有没有可能因为和
: 阿发狗切搓以后 棋力大增 打败柯洁?
: 问问各位看法...
我觉得神之一手算是一种偶然的必然
因为整个围棋可能性的空间太大了
所以当你两块局部最佳化的部分接起来的时候
有可能就出现一个完全翻盘的解
有可能你左边输 右边输 但是左右边合在一起的时候 刚好有这条活路出现
显示在AI的决策树上应该就是他局部的判断都是正确的
但是最后合在一起的那些可能性太多了 他来不及算完
而刚好这条路径让对手看到了
一般来说 AI 在做 Min-Max 搜寻的时候会算出这个状况
但是如果那个状况出现在太多步后 他就来不及预防
所以简单来说 如果你总是在小块 很确定的变量下跟他打 他基本上十拿九稳
但是如果你把盘面弄的很复杂 那就要看运气了
有可能神之手的机会在你这边或在他那边
李世石说第78手当下他只看到这个可以下的
所以说这个神之手不是他刻意布局让 AI 跳的
而是一种偶然下到局面变这样的 但是也要他这样厉害的人看到了这条路径才行
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2016-03-13 21:59:00
我明白 主要是想知道 阿发狗有没有看到这手
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-13 22:00:00
这一神之一手连旁观的世界冠军柯洁都没看到
楼主: pkyosx (Insomnia)   2016-03-13 22:13:00
在 78 以前如果阿发狗看到 他就不会让李有机会所以就是阿发狗当下没看到 很后面才看到 已经来不及了
作者: forb9823018 (风过无痕)   2016-03-13 22:14:00
里面类神经网络做convolution 局部是用5*5的格子可能有极少数case 5*5和6*6 做convolution结果差很多
楼主: pkyosx (Insomnia)   2016-03-13 22:28:00
以最佳化爬山的方式来看 他刚好走到四周围全部是高分但是有一个很深的小洞偏偏围棋就是这样一个解空间 有可能一个变化就翻盘
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-13 22:34:00
真正的神 下棋不会只有“一手” 而是神之每手XD
作者: limingche (dddooo)   2016-03-13 22:35:00
看他用卷基神经就知道是局部特征决定了。纵使有pooling也是作用不大

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