楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-13 20:44:14今天李世石神之一步，漂亮击败Alphago，让人类看到一丝曙光
最后一场将由李世石执黑棋先下
根据Google今天表示，李世石是找到Alphago的BUG
下一场由李世石先下，是否会再促发Alphago的BUG，让整盘局势变一面倒呢？
李世石的布局被柯洁说一向并不佳，他要如何"诱导"Alphago判断失误
在布局上抢得先机，这是众人很关注好奇的点
不过前四场李世石只赢了一场，在正常情况下，还是Alphago整体实力比较强吧？
大家最后一场胜负比较看好谁呢？
作者:
scju (QQ)
2016-03-13 20:45:00阿尔法老师流+1
作者: pc2990 (Ryu) 2016-03-13 20:46:00
再找到bug的机会不高 没意外的话第五场alphaGo稳赢
我觉得第五盘很难讲 但是如果再给李世石五盘 他胜的一定
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 20:46:00狗正常情况接近世界冠军 但是当机就变级位了 真难说
作者:
steany ( )
2016-03-13 20:48:00看来阿法狗还是有bug 李世石还是有机会赢
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 20:49:00不过至少知道狗害怕打劫了 要成为高手 不能有明显弱点的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2016-03-13 20:49:00看好小李赢第五盘
作者:
zeat (L.)
2016-03-13 20:49:00很难讲，因为alphago明显属于求稳、减少变化、避开复杂劫争的类型(以这四局来看)，那样这执白是很适合alphago的。
作者:
mlj6512 (夏奇尔)
2016-03-13 20:50:00看好z尻当天会发10篇文
作者:
AAAC 2016-03-13 20:51:00看好李
作者:
zelkova (*〞︶〝*)
2016-03-13 20:51:00我在想 单机版会赢分布式版的原因会不会就是这种BUG?
楼上...这次阿法狗会崩溃就是因为小李下的神之一手其中
作者:
utap2001 (寻找一个漫长的答案 )
2016-03-13 20:52:00劫争就像是街头混混打架 胜负都在一点点
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-13 20:52:00分布式对单机版胜率70%
作者:
utap2001 (寻找一个漫长的答案 )
2016-03-13 20:53:00不是alphago的运算会选择的方式
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-13 20:53:00照理说实力伯仲之间，分布式是可以思考比较久一点
作者:
zelkova (*〞︶〝*)
2016-03-13 20:53:00不然 一样的算法 算比较少的 还能赢到三成 也是奇怪
换电脑 救阿狗 烧电脑 救小李 电脑决定胜负...
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 20:53:00狗有打劫能力 但有逃避打劫的倾向 今天就是这样爆掉的
作者:
zeat (L.)
2016-03-13 20:54:00alphago应该是怕打劫的，因为他基本上会把变化减少一个目的应该就是消除劫材(当然人类对局时也会尽量消除可能的劫材就是，只是职业棋手在当下还是会保留很多变化不定型)。
通常会说避劫就无法真的成为高手 就看以后阿发够会不会
作者:
zelkova (*〞︶〝*)
2016-03-13 20:54:00私密再缜密 也是一样的算法 只是算多算少
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2016-03-13 20:54:00也有可能AG的判断中, 打劫的胜率就会低
作者:
zelkova (*〞︶〝*)
2016-03-13 20:55:00说不定就是因为算太多 为了躲避劫 才输给单机版
如果不能克服这点 就算他弄什么重开机洗掉人类影子我也不看好他能够真正像深蓝那样辗压人类
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 20:56:00今天要是换其他职业上 小李早跪了 那招神手根本没用
其实不一定会赢...这次是因为电脑没算到那步，所以是神
招外，还让电脑自我崩溃。下一局要一样找到这个点，不容
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-13 20:57:00总觉得电脑不一定没算到，而是觉得李那样下胜率低
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-13 20:58:00李赢了至少让AI还有进步的空间，要是五场全胜恐怕没下次说真的如果真的5-0，我谅柯洁也不敢来比
五场全压胜的下场就是deepxxxx跟狗狗可以改组了
单机版对分散版也有30%胜率这30%胜率可能真的是这样来的
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 21:00:00我觉得先挑战井山和小朴吧 战柯洁 狗还不够格
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 21:01:00一方面也是不想让柯洁太嚣张 柯要赢狗 真变棋圣了 哈哈
说得好像deepmind除了AlphaGo没在做其他研究一样...
女生的下棋思路可能跟男生略有不同，一个偏理性，一个偏感性，而感性正是击败阿法够的关键
打劫的时候，确实alphago用时比较久，但别忘了人类算更
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2016-03-13 21:03:00或许也可以说, 就是因为不是100% 所以才有机会逆转啊
作者:
fasttrack (nothingness)
2016-03-13 21:04:00还是觉得小李会赢 除非能再制造出alphago的误判
作者: a0187307 2016-03-13 21:04:00
小李可能还不知道bug的原因 可能连DeepMind都不知道
我觉得这五盘下完就让柯跟狗下的话对李不公平阿 等于李
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-13 21:05:00我觉得没有什么存在完美的棋步，而是获胜机率高低
帮柯试出了狗的bug 那如果结果柯5:0或4:1狗的话小李情何以堪?
作者:
icou (已哭)
2016-03-13 21:05:00是
只知道有bug 还没找出真正的原因 估计小李还是难打
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2016-03-13 21:07:00看 AG 有没有办法抓到这个 bug 再说, 不然再下的意义就小了
作者:
bxxl (bool)
2016-03-13 21:08:00一定会修改好之后再找人比赛,这次的目的之一就是这样
不见得有那么好修 如果根本原因就是劫争损耗了他的计算
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-13 21:09:00柯洁，世界第一，中国人，这条件太美好
力的话 那就需要更好的算法来处理这种关系到劫争的攻杀 但算法不是那么好发明的 不是只是单纯debug
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:10:00从工程师的角度看, 比较可能的原因应该是训练上出了问题
作者:
zeat (L.)
2016-03-13 21:12:00今天记者会有讲这只是alpha版，以后应该会有beta版XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:12:00MCTS 计算深度高度倚靠网络评估的结果 评估错误就算不到
哈， 真的该洗掉重练，至少要重练个五个月再对战柯洁
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-13 21:13:00Google现在在中国有设独立的公司运作
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-13 21:14:00腾讯转播收的讯号源也是用youtube哈哈XDD我觉得下次对奕应该会至少要求四小时了
作者:
bxxl (bool)
2016-03-13 21:15:00修不好就不会出现下次比赛啦 不用担心alphago会自愿出来被虐
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:17:00这倒不用太担心 知道原因就一定修的好 只是要花多久时间
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:19:00
知道原因就一定修的好，这世界就不需要那么多科学家了与其要求AG要算出78手那步，不如看看该怎么改进当对手下出出乎意料的一手棋后，电脑该学习如何从胜率30%慢慢
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:20:00这套算法训练和参数调校非常重要, 所以像李世石这样的
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2016-03-13 21:20:00难讲 前二盘有测试意味 加上第四盘那神妙手 看好李世石
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2016-03-13 21:21:00如果AG目前的结论就是避劫的话, 那可能要更大的自弈样本了
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:21:00一流高手在开发过程中参与很重要
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:21:00
一目一目追回而不是想要一步登天，不然就只会兵败如山
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:22:00
也许胜率低于某个程度时的需要完全不一样的算法
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:23:00跟刚开始用 MCTS 的缺陷比起来 现在的问题简直小的可以前两天看了 FB Darkforest 计画主持人写的文章
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:26:00
当人们下出了电脑算不出的一步时，电脑后续的发癫才是这个AI真正的问题所在，如果以后想把AI沿用到自动车、开刀等攸关人命的议题上，发生突发事故可不能发癫阿
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-13 21:29:00比较怕李为了想引出BUG 钻牛角尖反而下差
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:30:00他照那篇论文里写的一些方法做了实验, 得到的结论是
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-13 21:30:00不过AG落后就下蠢棋 这也很奇怪 就算胜率低
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:31:00有可能会乱下这是 MCTS 一开始就有的缺陷, AlphaGo 只是设计了一些方法把它盖过去今天这种状况 给电脑"大量"的时间其实是有机会算出来的
作者:
yuhung (MimiBao)
2016-03-13 21:33:00aja团队:回去可以debug，顺便多发几篇nature了！
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2016-03-13 21:33:00也有可能是评价系统丢出来的下法都被MCTS验证打枪
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:33:00所以在这套算法里面计算能力怎么会不重要?
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:34:00
算不算的出78手不是问题，而是当算不出78手时后续的补
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:34:00MCTS会从评估系统认为比较好的棋步下去搜索 有多余时间才会轮到比较差的... 所以增加时间&计算能力会有帮助田博士原文:"在允许使用大量搜索次数的情况下，他们的办
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:35:00
充替代方法实在表现得太差劲，MTCS本来就是不一定会算
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:35:00法可以找到一些DCNN认为不好但却对局面至关重要的着法"
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:36:00
得出78手，就算没算出78手依当时局势明明还大有可为，
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:36:00现在这套方法, DCNN 漏算 MCTS又没算到, 就等于退回没有DCNN 时候的状态, 纯靠 MCTS 只有被痛电的份
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:37:00
电脑在落后时追赶的表现实在很不好，这样不好的表现连带也会影响到AG自我对局时的效果
作者:
icou (已哭)
2016-03-13 21:41:00今天重点也不在78手，而是之后的臭棋。换言之阿狗有无补救机制?
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:41:00很有可能是一连串 DCNN 都错估了, 等到 DCNN 回复正常我们看到的反应也就马上正常了
作者:
bye2007 ( )
2016-03-13 22:05:00最终一战还是看好阿法狗
作者:
tint (璇月)
2016-03-13 22:06:00第四战的结果对双方都是有助益的
作者:
DiAbLoE (?)
2016-03-13 22:10:00要设这陷阱不容易阿
作者:
ilove88th (Denpa-Girl)
2016-03-13 22:13:00sadmonkey大说的中肯
狗不但逃避打劫 还不太会收官 他概念里输一目跟输十目是一样的....既不会降低损失 也不会找机会翻盘
作者: billybbb 2016-03-13 23:02:00
推sadmonkey
作者:
arcworld (人生究竟是什么呢？)
2016-03-13 23:12:00既然李想执黑，那我看好AG一下，如果没中投或许会是小比数，第五局真的是小李测试员了
刻意避劫还能赢三场很恐怖了好吗狗前三场只要跟他短兵相接后期就是被大局给慢慢勒死
再过5年 阿发狗就自我修炼成贝他狗 到时候会天下无敌了
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2016-03-14 10:48:00这场意义很大 我们一直以为电脑官子很会算 偏偏阿法狗就是不会 所以初盘必须获得大量优势的前提也不攻自破阿法狗是AI中的一个异类 而且在特定环节比AI还AI加上今天一胜基本掌握他的bug 小李要诱导他出现失误不是不可能 除非小李想测其他部分不想赢 不然看好李世石
作者:
arcworld (人生究竟是什么呢？)
2016-03-15 17:10:00我还真的准了，白胜大概2-3目，黑贴不出来7.5目那么多我还是觉得，黑先优势应该没有7.5目那么多