Re: [情报] 不可思议的五路肩冲怎么来的?

楼主: kd1523 (雨)   2016-03-13 12:14:47
五路肩冲这手棋,一般来说会被当成缓手,或是替对手行棋
但如果考虑到黑棋背负了十目以上的让子,这手棋或许也能成立吧。
(这纯粹以人类对于围棋规则的理解)
围棋这种棋类,最特别的地方有两处
第一是贴目,第二是打劫。
因为有这两个特性,我认为电脑永远无法超过人类
除非未来真的出现可以自主思考的人工智能
贴目完全是人造规则,但贴目又会决定棋手的局部应对。
在秀策的年代,围棋是没有贴目的,也有了执黑不败的说法。
那个时代有所谓的“秀策尖”
但放到贴目的时代,秀策尖就变成了缓手。
并不是“秀策尖”这手棋不好,而是在贴目的规则下,这手棋缓了。
到了吴清源的时代,也是因为没有贴目
吴清源和其他的棋手下棋,下到了让先,所以出现了过强手、无理棋
或是必须要用打劫交换、各种弃子战术,想办法撑住局面。
柯洁在评论电脑未来的发展时,说到了一个有趣的地方,那就是:
电脑再强也不可能“让先”人类
(也就是说,电脑不可能在不贴目的情况赢下人类棋手)
这是因为如果要让先,必然要下出“无理棋”
但是无理棋本身就是“不合理”的,有破绽的,有风险的
你的算法要如何教导电脑下出“无理棋”?
聂卫平的确找到了AlphaGo的一些问题
首先,假设AlphaGo有无限的计算能力,而且是以胜率当做下棋考量。
这引导出了一个结论,那就是AlphaGo绝对不会下出无理棋
因为“无理棋”在无限的计算力下,胜率是零
范例可以参考李世石执黑的这两盘棋
我非常同意柯洁说第三盘的15碰,是整盘棋的败著,因为这绝对是无理棋
AlphaGo的本质上应该是“本手圣经”
或是这几天所呈现出来的“无理棋惩罚机器”
再来,AlphaGo并不知道自己和“人类”下棋,也就是说
AlphaGo大概也会假设对手和自己一样,拥有无限的计算力
有鉴于此,AlphaGo唯一的问题就是会把棋下得很厚、很缓,这也是可以理解的
因为在无限的计算力下,任何破绽都是足以致命的(胜率为零)
同时,AlphaGo没有胜负手的概念
人类棋手在下棋的时候,会因为局势落后
采取高风险的翻盘下法,赌对手失误,这是“策略上的改变”,说是盘外招也不为过
对电脑来说,他的策略从头到尾应该都是以“胜率”来当判断的标准
不存在失误的问题
所以像是李世石第三盘打入白空撑劫的下法
大概一开始就会以“胜率为零”的理由放弃。
最后,小结
AlphaGo因为目前没有败绩,所以实力可能被过分高估了
但理论上来说,人类应该有两种赢棋的路
第一种方法可能最简单,棋手只下本手,压缩AlphaGo的胜率
到了最后,AlphaGo可能会毫无抵抗就自然死 (因为电脑不会赌你下错)
放胜负手这种东西,只有人类才做得出来
第二种,就是下薄下快,不断打劫转换。
第二种赢棋方式比较有趣,感觉上有违常理,也违背上面推论
但是也说明了一件事,那就是围棋盘上的“无理棋”和“劫”是一种相生的存在
如果你下出无理棋,没有相应的劫,那你的无理就是真的无理
“劫”本身就是替无理棋留下了一丝合理的空间
也就是围棋中“转换”。
阿法狗的出现,的确是围棋界的革命
棋手必须要变得更诚实,不然就变得更狡诈
但我有种感觉,如果你不去踩牠的尾巴,或许可以摸到牠的头
这或许接近吴清源大师所说的六合之棋吧。
希望未来两盘李世石可以放慢来下,我还是相信人类能赢的
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2016-03-13 12:16:00
也不是缓手,就是亏吧
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 12:18:00
这就是围棋有趣的地方啊,看似缓手不缓,亏手不亏。
作者: blacktom (泉)   2016-03-13 12:22:00
作者: jhan6301   2016-03-13 12:45:00
唉,怎么还在算法呢。
作者: davidkid (today is another day)   2016-03-13 12:49:00
感觉你文中对alphaGO的“假设”都有些问题……
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2016-03-13 12:49:00
无理棋惩罚机器w
作者: tiefblau (tiefblau)   2016-03-13 12:52:00
观念错到不知道怎么嘘了
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-13 12:52:00
狗狗是被低估了
作者: AlleyCats (痴呆丑肥怪)   2016-03-13 13:16:00
你要先了解电脑是怎么下棋的
作者: goldflower (金色小黄花)   2016-03-13 13:21:00
你发废文的时间就不能拿去看个科普文吗
作者: MrSG (偏执面)   2016-03-13 13:28:00
好惨 Q_____Q要懂围棋又要懂电脑 太为难人了
作者: kennyluck (Kenny)   2016-03-13 13:31:00
有点莫名其妙
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-03-13 13:33:00
我一直呼吁 柯洁打阿法狗要下升降赛 证明不可能让先
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2016-03-13 13:35:00
电脑再强也不可能“让先”人类 你对算法多了解一点吧orz你对AI的东西几乎都是错误认知
作者: darkseer   2016-03-13 14:01:00
To TSbb: 这样说就太武断了,你的说法是建立在策略网络和价值网络对让子很sensitive之下请问一下版上的围棋高手: 让一子可以说大约差多少ELO吗?因为论文有跟其他AI让四子,可以用此比较
作者: tiefblau (tiefblau)   2016-03-13 14:06:00
TO 楼上: TSBB是在批评原文里的这句话 不是提出论点
作者: darkseer   2016-03-13 14:07:00
噢...TSBB对不起,我脑洞@@
作者: limingche (dddooo)   2016-03-13 14:13:00
错错错,你懂围棋,可是你不懂深度神经网络
作者: kelven0813 (kelven0813)   2016-03-13 14:15:00
柯洁的让先说我觉得对AlphaGo而言并不成立,对他来说只是初始条件胜率<50%开始进行比赛吧!?
作者: lazo (腊肉)   2016-03-13 14:27:00
还在逻辑法,难怪没一个打的过ai
作者: Ommm5566 (56天團)   2016-03-13 14:31:00
一二三盘的意义 大概你永远不会懂吧
作者: ksk0516 (ksk0516)   2016-03-13 15:01:00
奇怪不懂装懂一大篇
作者: astrophy   2016-03-13 15:03:00
可以先去找一些阿发狗的相关科普文章理解一下会改变你的想法的
作者: fewhy (I am real)   2016-03-13 16:30:00
我觉得有道理 但是只是让先不会赢这种事情只能证明围棋先手必胜而已. 逼电脑让先不代表人类比较强啊..
作者: mlj6512 (夏奇尔)   2016-03-13 17:56:00
今天最后就证明了电脑会下赌你耍笨犯错的棋

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