Re: [心得] alphago称不上胜过人脑

楼主: bs10 (b.s.1.0)   2016-03-13 11:13:12
人跟电脑的确有些不对等
1. 电脑资源无穷(在一定的范围内),时间是电脑相对容易换取的资源
今天就算比 10 秒一手的快棋
AlphaGo 只要把 processors 增加 6~12 倍 (假设 AlphaGo 原本约1~2分钟一手)
AlphaGo 仍然跟现在一样强,人只会输更多
6~12 倍的 processors[6~ 数量,还是相当可行的方案,
对 Google 也只是小钱而已
2. 电脑有一堆额外棋盘(内存)可以尝试推演棋局发展,人没有
之前将棋人机对战,有人提过类似的事,说应该要给人额外的棋盘用
人类棋士应该拿一个 iPad 电子棋盘(推演用)会比较好
此外还有一些看法
1. 无法穷举、没有解析解、但可以反复"模拟"、"评估"的问题,
人类早就输电脑了
围棋也是这类问题的一种,围棋的本质不足做为人类最后堡垒
音乐、绘画可能也很危急
有高度创造力、高度主观价值、不适合反复模拟的工作,才是人类最后堡垒
2. 人类棋士距离围棋之神有一大段距离
如果有一个人类对手只有万分之一事前机率会采取的落子,
这个落子再好,棋士不论有意或无意,都不应该去考虑
3. 以往认为人可以出怪招击退电脑,
其实是电脑可以出怪招击退人类。
AlphaGo 可以尽挑价值相当,但是历史上出现少的落子下,
甚至可以在人类棋士时间不足的时候,尽可能这样做。
也许 AlphaGo 还没有特地这么做(因为他都是自我练习,应该不会学到这种经验)
4. AlphaGo 是电脑科学发展进步的象征
他能同时兼顾模糊的价值判断,又正确的执行步骤
还能大量分散运算 (用硬件资源换取时间)
5. 应该把 AlphaGo 借给李世石一年
再让李世石跟柯洁 PK,看看有什么变化没有
这个实验更完整
作者: kuwawa (庫瓦瓦)   2016-03-13 11:22:00
价值观喔.... 政治, 政治, 政治
作者: aaaba (小强)   2016-03-13 11:22:00
第五点很酷,利用科技让衰退中的棋手展开第二春
作者: kuwawa (庫瓦瓦)   2016-03-13 11:23:00
超主观的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-03-13 11:27:00
借一年,李40应该对围棋彻底崩溃XDD
作者: aaaba (小强)   2016-03-13 11:30:00
哈哈,有可能
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 11:33:00
李世石没那么软弱 不然他怎么当到世界冠军?:)
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2016-03-13 11:44:00
李真正输得是年龄,要也是给韩国新生代的
作者: around14357 (arrd)   2016-03-13 11:46:00
人脑的优势从来就不是只靠个人能力,人类的环境更复杂许多的是人脑要判断在什么环境下要跟谁合作,由于目前 AlphaGo的测试只是能学习如何与一个人类对手在对抗中很强作出精准判断,但若设计类似人类环境的游戏,例如网络游戏。 AlphaGo能否如人脑一样学习判断要跟谁合作呢?这目前没试过不知道,人类学习合作的机制是比对抗更复杂的,往往是以情感面来判断谁可以信任而合作。若 AlphaGo无法判断谁可以信任合作,说已胜过人脑还有一段距离吧
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2016-03-13 11:59:00
人脑的结构远比目前电脑能做到的更复杂数万倍,光是人脑的运作速度与机制,量子电脑(拟人脑)都不见得能追得上,第一点来说,应该是电脑被霸凌才对,只是人脑的运算无法单集中在“一件事”(求胜率)上做运算,人有七情六欲,也会疲累、无法完全记忆自己做过的推算、学习力有限且无法完全理性判断自己过去的推断等等,才是输给电脑的“主因”。至于第二点,人类应该要求多扩充几个脑。(x
作者: aaaba (小强)   2016-03-13 12:55:00
带作弊程式也是一种扩充脑的展现
作者: tint (璇月)   2016-03-13 14:02:00
https://share.inside.com.tw/posts/24304去年和樊麾的5盘快棋测试(非正式,正式都输) 樊麾有赢过2盘不过现在版本实力应该是更强的可见下快棋对电脑有造成影响(对人也是) 不过就如原po说的下快棋时电脑可以靠提高硬件来弥补受到的影响

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