楼主:
mathbug (天堂的定义)
2016-03-11 13:03:47简体原版网址
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-11/doc-ifxqhmve9080655.shtml
李(吉吉)：这两盘棋 没人会比李世石做得更好！
比他的第一篇分析对我而言 更有说服力
文长且有附图 请亲自移驾观赏
作者: xiao60617 (jljl) 2016-03-11 13:10:00
他谁？ 有比乡民懂围棋?
作者:
M8HexBolt (你不要在污辱56魂了)
2016-03-11 13:12:00赢得了柯洁再高谈阔论吧 洗存在感文 柯J评的比较中肯
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-03-11 13:28:00
不管他能不能赢柯洁 至少还是屌打PTT一堆乡民
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 13:29:00就是令狐冲第一次遇到太极剑法的样子
作者:
onelife (旺來)
2016-03-11 13:36:00推！这篇文写得真棒
作者:
sky0302 (free)
2016-03-11 13:40:00没什么 一盘棋盖掉名字 职业会从业五评到职九
作者:
iamsyu (ivan)
2016-03-11 13:46:00写得真棒!
"AlphaGO下出的臭手 是因为计算出之后的强手 综合所得利益 选择可接受的损失 使风险最小 才下出一般棋手讲解观众所认为的臭手" 这想法太可怕了...
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 13:52:00终于有职业棋手搞懂这套电脑程式里面在算什么了
这对电脑来说是“完全理性”下的结果，人类因为无法理性计算才认为是臭手，结果还是输在思考力…。
不是职业也搞的懂想法好吗臭手是觉的有更好的效率下法
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2016-03-11 13:58:00觉得写的不错
楼上没看这版有很多“网络高段”仍坚持阿发狗那些臭手就就是臭手吗？啊，是楼楼上。
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 13:58:00正因为职业棋士才难以了解这种逻辑 写程式的反而容易懂
作者: jwcscv 2016-03-11 13:59:00
就一堆人没办法承认人脑比较笨阿...摊手
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 13:59:00打劫的问题也是一样 如果它找的到其它下法不会影响胜负它何必跟你打劫?为了确定求胜, 连几颗子都可以直接放弃了不是吗?
作者: AmuroRay (联邦の白き流星) 2016-03-11 14:00:00
承认人脑比较笨没什么困难的 真正困难的是当一个更为完
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:01:00现在的阿狗应该还有机会取胜 只是要找到方法(单机版对抗
阿发狗一定是下胜率最高的下法 只是愚蠢的人类们算不出来而已
作者:
sky0302 (free)
2016-03-11 14:01:00李吉吉很强呀 但是他的结论我看九成职业不会茍同
作者: AmuroRay (联邦の白き流星) 2016-03-11 14:01:00
美的打法打给你看的时候 跟过去累积的知识有牴触
赢半目跟赢100目都是赢 当一直补棋时 就是 输定了
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:02:00等愈多职业棋士实际交手过 累积样本多一些迟早就会懂了
所以囉，柯洁再来五场，就会知道是李喆对还是那些职九对了。
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:03:00绝对不能犯错是肯定的, 不然铁定会被挑出来严重的惩罚
不然也请那些爱放话的职九自己去向阿发狗申请对战来瞧。
简单来说，那些职九不过是在维护自己最后的尊严罢了…
作者: jay3832 (supermurloc) 2016-03-11 14:04:00
电子狗就是op
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:05:00人类看起来是臭手的可以分三种, 第一种是真正的臭手会导致大损失输棋的, 这种在计算后会因为分数低被剔掉
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:06:00第二种是虽然不算好但其实没那么坏, 这种有可能会中选第三种是看起来不好但后面会变成关键的, 人会觉得很神所以看到它下出很奇怪甚至自己小损的棋, 棋手就要小心了
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2016-03-11 14:08:00“胜率最高”在棋类不见得是好解，因为棋不是机率游戏
阿发狗目前看来是以第三种臭棋偏多。以“电脑对电脑”来说胜率最高当然不是最佳解，但是在电脑对人的棋局中，因为人会犯错，所以电脑完全可以把棋盘当成机率游戏来作完全理性判断。
目前一切也都只是推测 虽然李世石上来就输两盘是事实 但AlhaGO真有如此接近围棋上帝的棋力? 还需要更多的验证
以目前阿发狗的算法和硬件上的极限来看，离上帝还很远，静待量子电脑问世。
作者: AmuroRay (联邦の白き流星) 2016-03-11 14:13:00
那要看你所谓"好解"是什么 例如胜率百分之百当然等于最
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:13:00离上帝当然还很远 但是已经有可能比人类近一点了 @@
作者: AmuroRay (联邦の白き流星) 2016-03-11 14:14:00
有时候只是因为算不出之后的变化
光是阿发狗每日一百万局的自我对战功能，就让阿发狗离上帝远比人类进很多了。近
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-11 14:16:00AlphaGo 也还没到顶点啊 记得去年看分散对单机是 70%
作者: AmuroRay (联邦の白き流星) 2016-03-11 14:16:00
人类很难学习
不懂有什么尊严好维护的 人也跑不赢车 输给AI又如何
自己心态有问题走不出来 只好贬低小李的言论真的就如文内的"你好，再见"一样
阿发狗目前算是半个SAI吧(是说自我对战史约莫等于人类1000年，也和SAI的存续时间差不多了)。李世石也比塔矢名人的设定更强(日本职棋的实力…嗯)，就是这样才可怕啊
作者:
MicroB ( )
2016-03-11 14:28:00因为不知道输在哪吧 人跑步赢车你知道是因为轮子转得比你的脚快 围棋下不赢两边都是用"猜"的 却不知道为何对方的猜测就是比较厉害许多围棋原理不够精确的地方可能被AG放大了
作者:
upu (傑犽無糖å£é¦™ç³–)
2016-03-11 14:46:00李喆只能推了
虽然不懂围棋，但觉得李喆很深刻的看到人工智能的特性
作者:
GSWA (Lucky Boy)
2016-03-11 14:49:00好文，只有深入了解alphago的原理才知道差距所在，这里一堆只用旧观点来看盘势的人，难怪会崩溃
作者:
TS13 (ㄏㄏ)
2016-03-11 14:59:00推原文中 "我不相信这些质疑是出于恶意" 一天以来很多好文~
作者: yankees733 2016-03-11 15:00:00
围棋界也是有存在LUB的人啊!因为不想承认AG是棋力最顶尖的就在找理由,连李世石阴谋论都讲的煞有其事
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-11 15:33:00一楼又在引战了
作者:
Tkuei (it's me)
2016-03-11 15:34:00我觉得李喆算是分析的不错的了，缺点就是他应该不大懂Deep觉得理解上有一点不是那么准确，不过我也只懂皮毛有待强者解释XD
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-11 15:36:00奇怪，好像一定要承认AG世界无敌，不然就是守旧迂腐
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-11 15:36:00现在坂上风气就这样啊
作者:
ssccg (23)
2016-03-11 15:39:00奇怪，某些人好像说的不只是AlphaGo没世界无敌，而是说下的像业余、他来下都赢?
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-11 15:39:00sky大吗XD
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-11 15:40:00希望柯洁是直接玩十场升降赛
我看了论文认为李喆说AlphaGo只考虑胜率的说法不全对，但除此之外觉得他的推论都很合理(先说我不懂围棋)。AlphaGo应该也确实是以考虑胜率为主，所以重点上也无妨噢不对我也不懂Deep learning...没事orz我只懂传统还不依赖神经网络的AI QQ
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2016-03-11 15:48:00之前分析第一篇他提的两个方案 我就觉得第一方案也有风险 局部的逻辑失误是因为确定胜利 如果不确定 那逻辑就更精准 更机车如果阿法狗 在确定胜率大于50%的时候 会自动调高目数那不就更像人类所谓的 真正的高手了!?
职业高手也会讲究“赢棋不闹事”的 在确定能赢的状况下稍作退让力求简明不是阿法狗的专利
作者:
kafai (猪仔包 PigSonBow)
2016-03-11 15:53:00之前在COMPTER-GO DIGEST 就有人提过DNN 在大对杀会出错跟李所提的逻辑缺陷是同一回事
作者:
Tkuei (it's me)
2016-03-11 16:06:00deep跟传统learning最大的差别就是那个fuction是自己学的不是人设计好给电脑学的，我的理解也只到这样就是了XD
我再看一次觉得李喆看得很深刻，举例来说，他提到AlphaGo是”缺乏局部封闭搜索能力”，这句话非常非常好AlphaGo不是单纯缺乏逻辑能力；如果其他地方都下完了，只剩下一个局部的复杂官子，我相信AlphaGo应该是完美的AG不是不能把那里算清楚，他是不知道要把这里单独分出来做一个搜索(AI替代逻辑的方案)。但AG并不是真的不能有切割局部的概念，从论文看来，AG可能在判断局面好坏时知道切割局部来加总，
作者:
ddavid (谎言接线生)
2016-03-11 16:19:00sadmonkey你讲的其实没有冲突。因为找出这些改善线索除了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2016-03-11 16:20:00帮助找更好的解以外，也可能有助于在更短时间算出够赢的解
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-11 16:20:00d大推错篇了XD
作者:
winsummer (winsummer)
2016-03-11 16:35:00我觉得, 这可能只是他算法的特性, 我提出一个假设
作者:
Tkuei (it's me)
2016-03-11 16:38:00我觉得是不要太套用我们人惯用的逻辑性来解释他比较对其实就是电脑版的虚竹+段延庆XDDD (金庸真大师XD)
作者:
hank93304 (hank93304)
2016-03-11 16:43:00李喆分析的好!
作者: minimulti 2016-03-11 16:44:00
感觉现在李世石 就像是伊角在职业棋士考试面对进藤一样
作者:
winsummer (winsummer)
2016-03-11 16:45:00如果只剩下一个局部的复杂官子, 而AlphaGo运算出来无论怎么下他都会胜,即是在多个情况下, AlphaGo已经是100%胜, 他可能就只借随机找一个情况下完100%胜20目, 还是5目, 他都不会在乎, 他只有胜/负那他可能最终随机选了一个胜5目的状况,那在人类看来,会觉得明明能胜20目,最后耍笨只胜了5目就做成大家对AlphaGo的棋力见解不一
作者:
arnold3 (no)
2016-03-11 17:05:00狗：我都已经赢了 爱怎下就怎下
作者: tony780504 (小熊) 2016-03-11 17:59:00
好文！
To winsummer: 如果已经计算完全必胜的话，我目前的理解是它会选最像职业棋手的落子，不过重点上应该就是你说的