楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-10 17:50:33李世石输到说不出话 遭失礼提问称后面会尽力
新浪体育讯 3月10日，谷歌阿尔法围棋与李世石的人机大战五番棋第二局在韩国首
尔四季酒店战罢，阿尔法执黑中盘获胜，2比0领先李世石。赛后的新闻发布会现场相比昨
天要显得安静了许多，对于输棋的结果李世石表示：很吃惊！说不出话来。
发布会上李世石九段似乎还未从比赛中走出来，不时在台上扣手指，对于今天的比赛
，他说：“我真的很吃惊自己输掉了，说不出话来。对手下得比昨天更完美，我没什么机
会。”
韩国解说嘉宾刘昌赫九段同样也对阿尔法表现表示惊讶：“今天不同于昨天，李世石
下得非常保守。AlphaGo昨天收官有些失误，但今天表现令人吃惊。”
DeepMind创始人哈萨比斯则开心的表示：“我觉得今天的比赛非常不可思议非常精彩
，比赛很激烈。我们非常高兴看到阿尔法取得了这样让人吃惊的成果。”
对阵李世石二连胜，那么AlphaGo的水准和弱点到底是什么？对此哈萨比斯这样回答
：“我们也很想知道，所以举行这个比赛，很期待通过比赛去 发现有什么需要改进的。
”但对于今天的比赛哈萨比斯认为阿尔法的优势在后半盘：“一直到中盘我们都没有感到
优势，虽然我们不太懂，但AlphaGo非常有耐心，尤其是在后半盘，表现得似乎已洞悉一
切，胜算在握。”
现场有媒体向李世石提出不太礼貌的问题，是否与谷歌签署保密协议不能打劫争胜？
对此，李世石九段非常委婉的回答：“我中间确实有胜机，以后比赛会尽力下好（笑）。
”
（新浪体育&新浪科技前方报导）
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-10/doc-ifxqhmvc2283816.shtml
有点心疼
作者: HanaYukii (ShioRin) 2016-03-10 17:53:00
跟周子瑜啥关系
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-10 17:53:00大概是有苦说不出
作者:
Edaw (Wade)
2016-03-10 17:54:00所以最后一个问题的答案到底是?
还真的有白痴问= = 不管有没有签都不会回答你吧...
虽然我也是有点怀疑有没有签 但是还是倾向于没签啦 不然万一爆出来太掉漆了 google应该不会作这种蠢事
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 17:57:00一定会问 可是也一定不会答吧XD
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-10 17:58:00我猜在后面三场至少会一场意思打个劫
就奖金而言，李根本没必要签，除非你质疑他台面下给钱
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 17:58:00我是觉得没必要签这种约定 GOOGLE又不是一定要赢
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 17:59:00光是Google用单机而不是分布式就知道Google意不在胜负了
可是也可能技术上目前就是做不到才签的阿 毕竟有没有打
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:00:00而且下劫人类会有优势于AI之处吗?
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 18:02:00如果google做不到就跑来找人打也太瞎 我不认为会这样
研究总是有阶段性的 现在先做到这一步(不打劫赢人类) 下
作者:
arnold3 (no)
2016-03-10 18:04:00不能打结 很多软件都能下赢人了
一步再把打劫的因素考虑进去 当然这样对我们会下棋的人会觉得很掉漆没错
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:04:00这根本矛盾，就是想测试才会找对象挑战，不然就不需要找
作者: milkdragon (谢谢大家!!) 2016-03-10 18:05:00
Google 用单机，除了某家中文媒体以外，有别的出处吗
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:05:00这么强的对手，Google是一步一步来没错啊，所以他去年是
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 18:05:00不觉得会这样啊，都大张旗鼓办比赛世界转播了 干麻找自己麻烦
作者:
ginstein (迈向学术之路)
2016-03-10 18:05:00连看的人都难过，亲自下的更有感受
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 18:06:00不管是李还是GOOGLE 特别去约定不能打劫又没什么好处
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-10 18:06:00跟欧洲六段下的是联机版，比这次等级还高这次是单机版
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:06:00要搞阴谋论也好歹找个有逻辑说服力一点的
确实没啥好处 可是今天的棋又很可疑阿!!所以我才矛盾
作者:
bakaka (阿益)
2016-03-10 18:08:00那记者是中国人吧
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 18:08:00我是不懂棋啦，单纯看不出这么做的动机
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-10 18:09:00没办法兑现的失误就跟芭乐票没两样
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:10:00到底是真失误还是"以为是失误"恐怕是该好好研究一下
我觉得今天电脑在确定赢之前没啥太大失误 后面有些奇怪
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-10 18:11:00这次已经颠覆一般围棋的常识，所以很多失误可能是绝妙步吧
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:13:00刚我想到一点也回了另一篇，就是Google也对柯洁表示约战兴趣，有疑问的话实际交手看看不就见真章?
作者:
Conpana (解放)
2016-03-10 18:14:00你怎么知道那些所谓的失误不是人类目光太过短浅才产生的误解？
作者:
DiAbLoE (?)
2016-03-10 18:15:00好像就腾讯问的吧 什么状况不佳不能打劫之类
失误? 电脑直接计算到终盘才下这手的境界，人脑怎么比
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:15:00现在讲都是马后砲 因为人输了 就开始捧电脑的臭棋
职业棋手也觉得是失误 而且也不是多复杂的攻杀 你要觉得
作者:
halfq (D.G.)
2016-03-10 18:16:00讲讲就算了 记者会真的问这就有点......
是职业棋士错了也由你 我是比较倾向电脑觉得怎样下都赢只是他刚好选到我们觉得比较差的下法 但以当时形势还是会赢 但确实不是当时让她赢最多的下法
明明就失误,电脑开局失误较多开头跟结尾生父相关当然比中盘少阿
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:19:00自己去了解一下电脑的算法，他会下那手就是因为计算出来下那个位置的胜率高，该了解的是为何他会认为那时下那
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:20:00个位置胜率高，而不是用成见去看他的棋路
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:21:00不一定是觉得会赢 而是这步胜率较高
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:21:00还在穷举，好歹也先去Google一下"深度学习"好吗
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:22:00我的看法，李世石或者柯洁要想赢，只靠原本围棋棋院的经验一定不够，要寻求资工、AI研究单位合作破解深度学习的
他是先用他的"棋感"找出可能的点 然后取出胜率最高的
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:23:00的可能缺口才有可能去抗衡还继续"自我对奕"的Alphago
所以今天他可能算到我们所谓的"失误手" 但这胜率已经超标 就直接下下去了
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-10 18:25:00如果人类真的五场全败，我觉得对围棋产业会有一定冲击
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:25:00不一定 可能算出来20% 25% 30% 35% 只好找35%的下
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:25:00
建议看腾讯那台有专业程式人员一起讲评
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:26:00
基本上就是良好的算法能快速算出位置的权值
profyang你说的根本不是alphago算法,别扯了
不觉得会让学围棋的人却步 但是会下棋的人自尊多少会受到打击XD
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:26:00我倒不认为AI真的称霸是坏事，毕竟那是投入多少资源才做
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:27:00
电脑每一步可能都是用MC法模拟了上万盘后找出最佳路径
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:27:00到的，也许可以成为新的研究围棋方式或评鉴基准
alphago布局会失误,但中盘很强,thatall
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:28:00别忘了，套用一下Google的数据，Alphago相当于学习了约
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-10 18:28:00应该会开创新的围棋风格
楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2016-03-10 18:29:00Alphago下过的局数胜过李世石，经验赢
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:29:00MC法+随机就是树状随机挑啊 只是不像穷举白痴白痴的全找没树状 难道你只下一手吗XD?
所以他真的会把他的"棋感"中的每一步的胜率都算出来?你
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:30:00没有最佳 但是有算出来的路经中的最佳
确定?不用设个胜率上限?例如95%什么的?那万一我设定他1s下一子 他没办法算完他"棋感"中所有的棋 那怎么半?要取
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:31:00
与其说树状不如说他有很优秀的权值计算能算出价值差不
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:32:00
多的几步棋，再用随机去决定其中一步
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:32:00所以重点还是在他为什么个时间点会认为下那边最佳不是吗
人类以为的臭棋只是人脑有限思考能力所得出的局部胜负
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:33:00
有点像是找了一百万位职业初段用一步1ms的速度来下棋
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2016-03-10 18:33:00
什么是打劫啊 = =
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:34:00
最后去取能获胜较多的那几步中间随机找一步走
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-10 18:34:00在这里问打劫跟足球版问越位没两样 XD
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:35:00我认为有一个差别是可以去看的，就是运算时间，相信这也
我只能说,他下他觉得好的棋,但是他也不是不会下出臭棋
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:36:00不少评论者有提到，越前面他运算的时间越久，但值得一提
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:36:00c大 我上面说了 前面的棋盘较广大 不可能算到“最终”
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-10 18:36:00运算时间是可以设定的参数, 研究这个没啥意义
我的意思就是尤其是到中后盘 如果他有臭棋出现 那代表他
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:37:00我们可以大致认定他当下是有算完他对奕经验的机率决定的
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:38:00Alphago中后盘基本上就没什么错 今天说臭棋大部分都前头
他会失误，人也会还更多，你却用人的看法去说很多失误
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:38:00那么如果是一般人经验中的臭棋，照理他所吸收的对奕经验
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:39:00中也应该有涵盖(他都吸收了相当一千年的围棋知识了)
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-10 18:39:00电脑下一步（next）有花时间思考就代表没算到“最终”
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:39:00没说很多失误吧 后面李下了缓棋被追上 所以人也会失误啊
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:40:00我想表达的是，他下的那步也许不是真的最佳的最佳，但也
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:40:00
人类认为的臭棋更有可能是过于复杂无法时间内算干净
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:41:00一定是有所筛选过后的相对高胜率布局位置所以可以的话，应该是去了解他当时下那个位置的原因(如
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:42:00果可以跟Google寻得解答的话是最好)
其实我们讨论这么高兴 但也很难知道Alphago真的思考过程
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:43:00
看了讲解就算是顶尖棋士也无法给予棋盘中间的子要如何
难道你要把他判断过程全部记录下来?这大概连写程式的人自己也很难去trace
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:44:00
给予权重，而电脑就是单纯的照那样去下一万盘后统计胜
有拉有log党,有纪录拉可以trace拉 paper上就有,比完应该会放
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:46:00
MC法基本上不会去记中间过程，只是统计结果就好
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:47:00真的要记是OK的 把统计结果前几名的列出都有帮助
要纪录应该也是可以 看他要不要记而已 但人类应该很难去追踪 因为太复杂
不会喔,他会backup他的计算,所以他重算的辆其实很少
而且追踪完你也只是知道哪手胜率几% 跟我们人类思考逻辑
所以以后就算真的阿法狗完美了 神乎其技了 也没办法用来教人类 只能先给出结果我们慢慢去揣测
你讲反了,穷举才无法学,alphago才是可以学的算胜率跟算目数一样意思,下棋就是追求最大目
作者:
Verola (sometimes I love you)
2016-03-10 18:54:00为什么很多人觉得要打劫 我觉得打劫反而人类没有优势吧
目数最大人类可以理解 胜率最大但为何最大?1千盘中987盘
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:57:00没什么解释啊 就不是穷举法 随机挑出的就987盘赢
作者:
Verola (sometimes I love you)
2016-03-10 18:58:00而且打劫人类相对电脑又更浪费时间 打下去就一翻两瞪眼吧
我觉得你去看看算法再来,里面你的问题他都想过打劫有机会喔,大劫谱不多,又无常型
我不认为那叫下错 只是发现更好的解来更新现在的解..
aja说有效棋谱要有10以上,你印象中的名劫有10以上吗哈,有更好的解救代表另一方漏算阿,
打劫应该还是有机会 但那个劫也要够复杂 各个劫材也要牵一发而动全身的那种 局面一边进行一边打劫 这种才比较容易造成Alphago失误
至少局部要比赛评摆得出来的要好吧定石就是演化过的最佳解阿你想赚,我不想亏,最后就有平衡姊阿
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 19:11:00
我的理解是假设每盘棋有一百步，每步依现有的权值计算都各有三种可能放子位置，而他会去MC模拟这三种哪种较好而去修改权值计算机制，但MC模拟的那万条路径并不会去记录下来，最后会记录下这一百步并再次修改计算机制
你想得很好,只是电脑跑不完他会找几个"高手说"好的地方跑局部穷解跟MC所以你一直想argue树状搜寻
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 19:21:00
令我讶异的是他的算法权值计算能那么又快又好短短半年的自我锻炼就能进步那么多真的很可怕
作者:
power41 (好饿欧)
2016-03-10 20:57:00不能打劫高手很难发挥全力吧？
作者:
matthsu (女人的青春像超级玛莉)
2016-03-10 21:57:00倒不如让刘昌赫亲身下来下一盘 这位才是善布局喜攻杀的