Re: [讨论] 未来职棋势必要学习电脑下法

楼主: D122 (小黑球)   2016-03-10 16:50:21
先开门见山了 小弟我就是一日棋迷 对围棋就是看棋魂的说明 还有一些教学而已
但我现在在自学程式的 对这AI的完成很感兴趣
在电脑程式 各种演算的最后 就是1(是)跟0(否)的各种比较
但AlphaGo是宣称具有学习力以及思考力的
虽然围棋最多就侷限于19*19的棋盘上 下法绝对有所谓的限制
但因为棋子是从0开始一个一个摆的 有所谓"布局"的艺术
这绝非"穷举法" 能做归纳的
从古到今各种棋谱以归纳出了各种"稳扎稳打"的战略
但最重要的仍然是棋手"思考"的灵活度 也可说是大局观
AlphaGo最大的优势是他能以"内存" "CPU" 同时整合场面 以及准确计算两方的目数
从第一手的位置 以及配合对方下法改变布局 让阵形有利于自己
除了预测 计算绝对是重要的 但我觉得他计算 让自古以来各棋手在有限的时间里
统整出的 好手 坏手的意义有了变化 看了前几篇的推文提到的各种
这电脑并非傻傻的按照某形式跑 而是以很活的方式再应对着
这便是最有趣的 想知道这AI是如何完成的 以何种逻辑思考的 又是怎样学习的
若是Google真将思考电路的资料 里面一步一步的档案开放出来
绝非是简单的学习 模仿便可保证胜利的
但是人类可以有更多的棋谱 思路 让"围棋" 这思考的竞技更加活络
我不觉得有必胜的棋局 就算每步都是活路 也可能在某处发现中计 让领地大失
但像有版友说的 AlphaGo的这步棋是在10步 20步后才有了功用
我们虽不能进行如此强的计算 但可以思考下这步"坏手"的原因 去习得新的战略
纵使有人会呛都赢不了电脑 人类在那边比围棋干嘛
但电脑是人类做的 思考的脑袋也终究是自己的 获得的更是别人拿不走的
就算计算量上有着很大的差距 就算现阶段的冠军不行
但思考AlphaGo的各手 进步后的李世民绝对不是没办法应对
我觉得Google做的程式有这以上的意义
虽然电脑不会粗心下错 不会有身体不适 更不会因为琐事影响实力
但围棋也不是如此就能深究到底的 加油!! 李世石
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-10 16:51:00
穷举法是必胜走法,只是电脑运算没那么快而已
作者: DreamHssH   2016-03-10 16:52:00
李世民还要进步~
作者: ginstein (迈向学术之路)   2016-03-10 16:52:00
爬文,围棋人工智能“AlphaGo”究竟是什么?
作者: orze04 (orz)   2016-03-10 16:52:00
李世民?
作者: ginstein (迈向学术之路)   2016-03-10 16:53:00
作者: orze04 (orz)   2016-03-10 16:53:00
观落阴?
作者: ykes60513 (いちご)   2016-03-10 16:54:00
原来李世民也会下围棋
作者: S404NotFound (silence)   2016-03-10 16:55:00
想必你没读过多少深入的AI理论
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-03-10 16:56:00
把棋子效率啦大了
作者: aikotoba (aikotoba)   2016-03-10 16:56:00
围棋发展可以追溯很久 搞不好李世民真的会下围棋阿
作者: aixrotap (欧塔)   2016-03-10 16:57:00
李世民会下也没什么吧
作者: jwcscv   2016-03-10 16:57:00
文组B嘴
作者: jakert123 (kaka3315)   2016-03-10 16:58:00
感觉讲了很多却有什么都没讲
作者: kqalea (沙丁鱼罐头)   2016-03-10 16:59:00
不可能赢了,电脑目前没有极限,人已经有极限了
作者: broodworld (john)   2016-03-10 16:59:00
不懂棋也不懂算法,工三小
作者: arnold3 (no)   2016-03-10 17:00:00
看起来电脑下法很浪漫自由 创造比人类好
作者: kqalea (沙丁鱼罐头)   2016-03-10 17:00:00
按照目前的科技树,不看量子电脑的发展传统电脑的运算能力到2030至少增加十倍
作者: angus9088   2016-03-10 17:01:00
李世民? 通篇废话欸 要掰也把名字打对好吗
作者: kqalea (沙丁鱼罐头)   2016-03-10 17:01:00
而人的智力到21世纪末能增加多少???
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-03-10 17:02:00
你还是先去下到6段再说吧 6段才开始理解围棋
作者: charles9201 (charle)   2016-03-10 17:03:00
文组发文 先去研究机器学习整体架构再来谈吧
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-10 17:03:00
到 2030 运算能力何只十倍 摩尔定律只是曲线变缓而已
作者: FantasyNova (F.N)   2016-03-10 17:04:00
原PO是理组的 我可以保证理文组
作者: bbbtri (cycling)   2016-03-10 17:05:00
这篇啥鬼
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-03-10 17:06:00
李世民的贞观之治
作者: Ghostwolf00 (freak.....)   2016-03-10 17:06:00
...
作者: DiAbLoE (?)   2016-03-10 17:07:00
看来你中文 程式 围棋都不太行阿 lol
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2016-03-10 17:08:00
不只原po 应该很多人对机器学习都不熟吧
作者: OPPOPOP (剪一段日光)   2016-03-10 17:09:00
李世民…
作者: bye2007 ( )   2016-03-10 17:10:00
这篇再搭配推文看 超好笑 XDDD
作者: freef1y3 ( )   2016-03-10 17:11:00
先从最基本的minmax开始看吧
作者: icespeech (Ice)   2016-03-10 17:11:00
在讲三小 还一日棋迷勒 一日程式迷还差不多
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2016-03-10 17:12:00
真的比较像一日程式迷
作者: jwcscv   2016-03-10 17:14:00
文组 崩溃...核心价值被打倒了
作者: shadeel (123)   2016-03-10 17:15:00
一日程式迷+一日棋迷 肚子笑的好痛
作者: Page122 (趴机邀两两)   2016-03-10 17:16:00
前提是人脑计算能力要跟电脑一样 但加减乘除都算不赢
作者: shrines   2016-03-10 17:19:00
作者: moonblack   2016-03-10 17:25:00
这次用的是Machine Learning跟Deep Learning吧
作者: blackwindy (黑色的风)   2016-03-10 18:06:00
学程式的为什么描述都是文组的内容
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-03-10 18:50:00
不太像了解AI的写出来的文章XD
楼主: D122 (小黑球)   2016-03-10 19:33:00
因为这里毕竟是围棋板 我想以我对围棋规则的想法来试着表达我对AlphaGo的想法我不知道你们对程式迷的文章有什么期待 但是我觉得李世石绝对不是下不赢AlphaGo我国文 社会都很烂 就是数学 自然比较好 标准理组的我会回文是因为我对 学习电脑的下法 以及 AI的发展 很感兴趣但我本科毕竟不是电脑相关的 程式部分都是买书自学的

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