Re: [问题] 国外基金总开销比率

楼主: ffaarr (远)   2021-02-23 09:11:39
※ 引述《yaichenche (Yao)》之铭言:
: 投资唯一目的就是获利,没有之一。
: 只是很多人看不懂,爱比来比去,就是不比获利能力。
获利能力当然重要,但要怎么看“未来”的获利能力才是重点。
毕竟没有时光机,过去的绩效或获利能力吃不到。
: 1. 基金的绩效是用净值算出来的。
没错
: 2. 净值已经扣掉内扣费用了。
没错
: 3. 内扣费用对投资人来说是使不上力的。
正好相反,过去内扣费用多的,未来费用几乎都很多,这
是投资人最容易使得上力,有做功课就行的。
: 4. 所以选标的直接看绩效就好,因为绩效已经是扣除费用后的结果了。
这就有点像像我们说,去买上期的大乐透头奖号码 就会赚了。
然后说,上期的号码最有获利能力。
问题是,上期的号码能不能预测下期的号码?
也就是,之前绩效好的基金,是否自动等于 之后绩效好的基金?
: 野村优质基金 : 内扣2.2%,内扣算高了
: 比较0050 / 台股加权指数 / 野村优质 绩效
: 比较区间: 从0050成立的2003年6月25开始到现在
: https://i.imgur.com/tSPwO1O.jpg
有个人在XX投注行买彩券 中了头奖,
过了一个月又有人在XX投注行 中了头彩,
然后就有人说,只要在中过头头奖的地方买
就有比较大的机会中头奖,你觉得这是合理的说法吗?
可以当作买彩券的策略吗?
不会吧,就算你举了10个例子都这样中奖也没有用,
真正要探讨这个这个策略有没有效,
首先,你要把所有去那些去曾经中过奖的 彩券行
买彩券的的次数,以及这方式中奖的结果,
去跟大乐透中奖的机率相比,看是否真的是去中过的地方
买中奖机率在比较高,
或说进一步应该至少要在“统计上明显相关”
如果相关,去找出为什么会相关,并作出合理的解释。
然后,如果这个合理的解释,让人可以确定,这个方法过
去有效,未来也会有效,而且不会因为这个策略
被大家知道就失效,这样才叫合理的策略。
选基金也是一样啊,你拿野村优质一个例子,就想证明看过去绩效就好了,
就像那个在某家曾中过的 彩券行买彩券又中奖的人,就认为真的是
这个方法有效才让他中奖。但实际上有没有效呢?
没有合理的证明以前不知道。
: 当然很多人常说,过去绩效不等于未来绩效....我也是笑笑。
: 所谓泡沫就是你手上没有,你觉得我在泡沫中。
你手上有没有刚好有一支过去好后来也好的基金, 都跟你的
选基金策略是否正确无关。
“过去绩效不等于未来绩效”这句话的意义是 “两者之间没有明显的相关性”
意思是,你去买一支过去绩效好的基金,有可能买到绩效好的(像
你买到野村优质)
也有可能买到绩效差的。(像一堆人十几年前买世矿被套到
而且买到绩效好的机率并没有明显比较大。
你要否定这个推论,不是拿一支基金绩效一直很好的基金,然后笑笑就好。
而是得要有够多的证据来证明 过去绩效真的跟未来绩效有关。
例如,假如你的看法是,选过去5年绩效好的基金,未来1年绩效也会好。
(或者其他的看法也都可以)
那要怎么证明有效呢?
例如有165支台股基金,尽量把有资料的每个6年的资料拿出来看。
每个5年区间都挑出绩效最好的前16支基金,然后来看这16支基金在
接下来一年,有几支基金表现还是很好的(怎样叫很好可以自己定义
比如还是前16名,或是只要有赢台股加权报酬指数就可以了)
看看是否机率够高,或者来看看机率跟随机挑16支基金来比看看,
如果得出结果来真的在各个时段或大多数时段都有明显相关性,那这个策略
至少就蛮合理,又因为从过去到现在,都一大堆人在用这种
方法选基金,也没有因此就失效,所以应该可以得出结论,
这个策略真的可以帮助投资人挑出未来绩效好的基金。
但目前为止,我没看到任何一篇够完整的研究
得出这种明确结论的
(如果有,那是我孤陋寡闻,请提出来一起讨论。)
,反而是不少研究说明,
基金过去绩效和未来绩效并没有明显相关性。
作者: scott2009 (红土芽庄单品香)   2021-02-23 09:55:00
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-02-23 10:15:00
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-23 11:46:00
能力许可的话买多支一点, 几年后把绩效差的砍掉就好了免去一连串大费周章的印证(还不保证未来绩效)较轻松~
楼主: ffaarr (远)   2021-02-23 11:47:00
把绩效差的砍掉,伤害已经造成了啊,如果无法证明方法有效闭眼睛随便买也是一样的,连过去绩效都不用看。但如果真的这样想的,那就真的建议买ETF,至少长期前段班然后如果不能证明过去和未来绩效的关系,砍绩效差的也可能砍了之后它绩效反而又很好。
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-23 13:12:00
“过去绩效不等于未来绩效”这句话就把正确方法给堵死了因为没一个验证方式可以验证未来,但这样高来高去有意义?交流不过是提供一个想法, 合取走, 不合再找其他合得来的
作者: pupuliao (pupu)   2021-02-23 13:24:00
反正 不论 看 绩效 还是 看成本 都有人看 高兴就好
作者: peanut910013 (123)   2021-02-23 14:14:00
朝圣哆啦王
楼主: ffaarr (远)   2021-02-23 15:11:00
怎么会以为投资只能看过去绩效,没有其他方式啊?告诉你一条路不通你可以找其他的路啊。文中不是也提到,如果能找出过去绩效能持续的合理原因,当然也可以啊。投资方式那么多种,总要选个合理有效的。而不是人云亦云找个没根据的方法。如果说找基本的根据都叫高来高去,那才叫堵正确方法的路
作者: dobedobedo (DoBe)   2021-02-23 15:39:00
作者: rainsilver (00)   2021-02-23 16:03:00
推这篇 深有同感几年前我买过过去至今累计报酬前一两名绩效的基金结果有一只今年已经落后大盘变落后组
作者: duriel3313 ( 4545)   2021-02-23 17:18:00
投资没有圣杯,但逻辑是有对错的
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-23 17:49:00
要挑刺还不简单,你在捞绩效的时候有确定是同位经理人?
作者: mengpo (j6)   2021-02-23 18:41:00
过去的绩效不代表未来的绩效,很多指数型投资的书都是用这个观点跟很多例子来说明了,主动投资应该是要看标的内容是否能维持当时购入的想法?不然股王来来去去,怎么会期待年年当股王呢?
楼主: ffaarr (远)   2021-02-23 19:36:00
主动投资也有很多不同策略,所以如果要选基金,很重要的是要真的理解经理人的作法,知道好绩效怎么来的才比较有作用
作者: rebuildModel (重新建构)   2021-02-24 02:56:00
所以在没有其他条件的情况下,你会选择过去绩效好的基金,还是过去绩效不好的基金?过去当然不代表未来,但过去绩效毫无价值这说法也太好笑啦
作者: likishop (俐奇)   2021-02-24 04:38:00
拿乐透来论证绩效无用论?绩效还不错的,可考虑;绩效很差的,完全不考虑这不就说明了,过去绩效确实有参考价值吗?同样台股基金,A档半年-10%,B档半年+5%,买谁?选绩效好的买,不是赌它一定会继续涨而是相信这个团队的操作策略,适合市场趋势才会造成有不错的绩效,或许有运气在投资者功课做足,预测准(猜赢)的机率不就会提高把人家三五年努力创造的绩效,比喻为中头彩?先帮你补推,但是你这回文更惨想护航自己的一句话,拿了错误的类比现在又说,没做足功课,跟玩乐透没两样ptt的运动球类版、耳机音响版、专业能力版就是一堆这种有专业知识又空灵的“专家”认为自己懂球队文化,要内涵懂历史才是“真”球迷,其他没做功课都是迷哥迷姊功课是要做到多足,才不是买乐透的自杀行为?这就是目前ptt的良驹逐嫩驹、新驹的文化别再空灵了,最后还用“尊重”来贬抑他人对“一般人”而言,绩效有极高的参考价值,而不是无用战绩迷或球星迷的讨论在资深球评眼中,不值一哂但若要猜对总冠军,过去三年的战绩有极高的参考性我不用去知道球队文化、经营模式只看战绩和球星,猜对的机率就是比较高
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-24 17:35:00
经理人的操作策略又没完整公开,你怎么知道你分析正确?对的方法研究错误或不全的资讯,这样的结果有什么意义?站在制高点543我也可以哦...
楼主: ffaarr (远)   2021-02-24 19:55:00
没人说分析一定正确,但没分析下去买就是靠运气。主动基金本来就不透明很难分析,但既然要买就要有合理方法不见得一定要能精确预测,至少要知道自己买的适不适合自己如果真的都不想分析,最合理的作法就是找费用最低的买
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-24 20:38:00
股票就算0手续费,散户还不是一样要输,低手续费有何用?只是输比较少而已...但进赌场的目标是赚钱阿~不是少赔
楼主: ffaarr (远)   2021-02-24 21:31:00
海外券商 ETF自己要作定期定额也可以啊,比较麻烦而已。然后其实这篇我都没讲股票,我在讲同样是基金,如果没能力分析,就挑费用率低的胜算最大。
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-02-24 21:44:00
ETF只是名称分类在被动基金, 实际单笔操作和股票无异~等它哪天也可以无脑定期定额时, 才是费用较低的胜算大以上是个人的看法啦...参考或无视随意XD
楼主: ffaarr (远)   2021-02-24 21:53:00
我这篇甚至也没特别提ETF啊,就开放式主动基金也一样啊。能分析就去分析,没办法分析就看费用选最合理。或是能查到周转率就连周转率低一起考虑。
作者: popolili (joyjoy)   2021-02-25 01:15:00
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