※ 引述《mfcke》之铭言
: 你提出这看法 我以前也吵过
: https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1619538885.A.F3B
: 而且那时候 也就是3~5年前 海外版 你想讨论各股基本上就是邪教
: 最近是因为科技业 QQQ 半导体SOXX独领风骚
: 大家接受个股 或者着重某种产业的比例变高惹
: 以前你说SOXX?? 这也算是异端邪说....
: 你开口没有去讨论 全球型ETF 大概就是诛九族套餐
: 连只买美国那种 也能吵得很激烈 不够分散 风险太高
: 说真的 VT VTI VOO AOA这种设计目的 应该是让买的人 关掉电脑享受人生
: 结果变得还是把时间花在这吵架
: 会吵成这样也就是人类社会学 心理学的展现
: 人吗 就是想赢
: 全球型ETF 就是能打败一半以上的人
: 但是面对选股有赢的 就要靠开大绝 撑不久来吵
: 数学上来说 没错啦
: 但是 投资这种就很看个人 人家就是要来做阶级跃升的
: 一直要搞VT 是能跳到哪
: 而且事实上 我看好水泥 金融 钢铁
: 买几张台泥 中钢 富邦金 这也算是异端邪说喔
: 啊股票设计就真的是 让想做这个产业的实业 但是资本不够的人 能进入的方式



我不同意这串的看法。

支持被动投资的人不是支持“被动投资”
他们支持的是“实证主义”

不管怎么说，“效率市场”、“市值etf长期来看无法被打败”、“手续费很重要”

这些都是非常多论文佐证的实证

反观主动投资的理论，论文或实证支持比较少。

与其说被动是邪教，不如说实证研究的信仰是邪教。在高端大学教育普及的现在，二三类组
的人天然容易相信所谓实证研究。

绿角：眼科医师
投资金律作者：内科医师
多拉王：教授
Daze大：医师

这板确实对被动投资有信仰，但信仰背后是因为被动投资有实证。

反过来讲，如果
1.主动投资有实证支持
2.某种产品未有实证研究的论文

那这板板友还会坚守被动投资立场吗？不见得

譬如1. 主动投资有实证支持，最有名的是因子投资。我印象中这板几乎都是支持因子投资?
。难道因子投资不是主动投资吗？
但为什么这板接受度高？因为因子投资有很多实证

再譬如第二点，未有实证的投资

最典型就是加密货币。天啊，加密货币可以说是最不被动投资的产品了吧。连会不会长期向
上都没人知道了
但w大最仇视的多拉王，我印象中有配置哦。

原因很简单，目前没有已知的实证证明加密货币是好或坏的决策，但很多实证证明主动投资股
票是坏的决策

所以本质上这板信仰被动投资的理由，是因为对实证论文根深蒂固的信任。你可以说这板是
实证邪教比较适合。我没说实证一定对，但这是理工科论文教育盛行的必然结果

XD 这就是学究派和实战派的差别只能说 台面下持续赚超额报酬的那群人用的方法不一光是一个看分点筹码进出就能赚到钱 讲得一口好理论的人就只能乖乖买被动投资 因为他们从一开始就不相信了

我知道他有配啊，所以我不知道他嘴QQQ在嘴三小啊，加密货币这种东西都能买了，纳斯达克100难道比加密货币风险更高？你整篇文章我觉得都写得不错啦，不过有一个地方我要纠正，他现在根本不是教授，只是个白发苍苍整天只会满口理论还想教训人家的无业中年https://i.imgur.com/dgG0wil.jpeghttps://i.imgur.com/9ShRlLE.jpeg

无业中年是指FIRE退休了吗。那我也想无业QQ

看yt影片是啊，他说他资产是年花费的20倍，主持人说他全职奶爸(?

我自己大学受的也是正统实证主义教育，所以天然亲近指数投资。我不能说我一定对，但我认为指数投资是契合现在科学教育的精神

指数投资我没说不对啊，问题指数有很多种，他讲的好像不是VT就是邪教一样，VT是低风险但也低报酬，奇怪其他人想投资标普500、VTI、纳斯达克100和0050难道不行吗？

我没follow到你们最初的吵架。但QQQ相比你举的另外三个例子，能说服我的机率真的比较低。应该说QQQ这个指标本身就很怪

被动投资投资全市场，全市场不是只有包含股票债劵。如果加密货币也算是资产，依比例投资它们也仍是被动投资

最初被动投资的定义我想不是泛指所有有价资产。否则伯格应该会推行曝险在黄金白银甚至古董艺术品上。尽管股票很多公司能某种程度上代表黄金白银跟古董，但量体明显不一样，所以说被动投资代表全部资产明显太牵强

看到哆啦两个字就知道黑粉会出现了xDDD

其他三个都是以权值为依归，QQQ的选股逻辑的确比较难让人信服，但也一路屌虐VT过来了舔狗也会出现啊XDDD

我没认真研究过QQQ的选股逻辑，可能要请高手讨论。在我眼中他是内扣低、配息低，因此30%税也低的主动基金，不能说一无是处但就是主动基金

一路屌虐? 魔戒只看了第三集呵呵 破壳鸡\https://imgur.com/B1MY8Pt.jpg

创业赔500万的还在放屁，破壳鸡

我看你完全没抓到我的点欸

你是不是连五百都没有过 嘻嘻乖啦 回去跟妈妈要零用钱

我高雄偏乡没有住过QQhttps://i.imgur.com/1ikQOjy.jpeg

嘻嘻 鸟松还偏乡 是不是不知道这里有多少别墅

住偏乡的别墅可以爽成这样XDDDDD

鸟松澄清湖附近一堆有钱人在那边买别墅... 会偏乡??

其实就只是知道自己不是天选之人 所以选指数拿基本报酬而且本业努力一下还有提升机会如果本业很鸟 可能就会被逼的只能钻研投资拼翻身但通常能够有天赋跟努力能在投资上成功的人以台湾来说 可能已经会先在别领域成功了以前股版有个名人test520算靠投资翻身的 但也只看过他一个

楼上那是你看太少了 知名的就还有 航海王 菲神 麦克风

假设投资是一个可以靠专业取胜的事，那本业都做不好了还觉得能在专业性更高的投资上取胜都不觉得有问题吗

test520自己讲过 他做过金融股市业 认识很多人脉有很多资讯 每天研究股市的时间超过八个小时 四大因素已经有两个因素高于绝大多数人了 天份因素也一定有 有没有运气因素先不谈 其他散户如果要效法他 也需要看看自己的条件和有没有那种决心

主动 投资为什么没有论文，因为没人愿意分享赚大钱的方法啊，如果你有赚大钱的方法，你愿意写成论文，让大家都知道然后利被分光，还是自己默默赚就好了........

笑死 主动投资有效就当基金代理人开基金阿稳赚的抽个1%大家都给你抽拉

我觉得你的这个观察很对。Evidence based medicine 真的是刻在我们这一辈医师的thinking process里面。而且我的成长过程中，还偶尔能遇到不太相信EBM的老教授，反而更强化了我们对EBM 的重视程度。至于会不会把 Evidence based 的精神，套用到 medicine 以外的领域，乃至套用到生活当中，我倒觉得因人而异。我有时也觉得很奇怪，某些同僚讲医学时EBM头头是道，为什么要买车的时候，突然就开始坚持"盲点侦测"或"自动紧急煞车"是无用的功能了。

因为被汽车二手残值冲昏头了XD

做投资谁不知道被动好处 几乎每篇都要来提 人家问主动还要说 你要确欸 长线能赢被动吗讲得好像我文组一样ZZ

某楼又在叫别人开基金了，这智商真的堪虑，难怪会被嘘爆笑死XDDDDDDhttps://i.imgur.com/G6vn3hN.jpeg

有些资产没被纳入全市场只是因为难以投资

连个line群都开不起来 你学人家谈啥主动投资 cc

推 EBM确实是我觉得两个体系最明显的差别 指数跟因子的支持者起手式都可以用学术论文来支持 主动投资则几乎只有反面的实证

我相信一定有人能做到稳定获取超额报酬 但股版天天爆版 发文量这么大 结果说的出来的人不超过5个 其实已侧面说明了 要当赢家有多困难 要付出的努力有多大 除非你相信背后沉默的赢家占大多数 但结果应该是相反才是

那斯达克也就是一个交易所而已 但代表性也够大了啦Qqq在2020 三月其实跌比较少 这点也蛮特别的

有意思的观点！

有医界大前辈提点过：如果什么事都要等别人先做，有把握才做，那我今天就不会是台湾第一了。光谱的两个极端其实很难分辨，也不需要分辨，毕竟干卿底事。自己管好自己，要当PR80的就去evidence-base要剑走偏锋、拚搏一番的就别怕骂名。想想如果凡事都要evidence，第一篇evidence从何而来？John Bogle一开始也是金融界异端05年诺贝尔生医奖得主马歇尔医师，自己活吞幽门杆菌1956年得主Dr.Frossman，把尿管沿血管放进自己心脏从当年的环境来看，每个都是疯子。都没有evidence

johb bogle推指数基金的时候，早就一堆evidence支持指数基金，也已有人做给法人，学术界大佬跳出来希望能做给一般人柏格才因缘际会做出来最后成功的。反而当时骂柏格的那些业界人士是 缺乏evdence

我在说大海，你在谈漱口杯，抓别人语病。自尊心有多低？才一直用这样方式跟别人作讨论怪不得跟wuz这种咖可以吵这么久...

关我屁事，不要没事扯到我，滚回家喝妈妈的奶

同意，每当被动投资提出正确观念时却会被当宣教...别人说1+1=3，指数投资人跟你说1+1其实是2，却会被批评为什么指数投资人都不能接受别人的看法一直在宣教...

我是觉得指数投资把自己当成投资的答案很烦我不觉得主动投资有那么糟糕说真的我觉得指数投资绿角什么的 最后也是开课仔 跟那些透过资讯不对称赚钱的金融机构有什么区别还去开课教债券 阿不就bnd买一买就好要教什么 没办法学费太香了很多推崇指数投资的 自己的部位有很指数吗连自己都不相信了 在那边讲什么qqq不一定会赢这种废话真的没啥意义每一个etf都也不一定赢 这种东西谁不知道？

推这篇，身边比较容易接受指数化投资的大都受过实证研究训练

指数投资其中一个好方法 不代表其他方法都是白痴欸

你说bogle推指数基金没有evidence支持，这是“语病”？这就明显不符事实啊。然后就有人觉得QQQ一定赢，所以才需要有人出来说废话。然后现这么多人搞不懂债券乱买，哪是说bnd买一买这么简单不知道为何而买的真的能长期持有？2022就受不了了吧绿角的课程大部分都有免费的文章可以看，看完他的债券文章应该就对债券足够了解，问题是有没有空有没有心力看，上课就是人家花心力把知识浓缩在一天更清楚教给你。然后，有办法自己无脑bnd当然很好，的确就不用去上课。然后完整回loratidine大，你说的大海， 应该是指走在前面的开创精神，我觉得很好没什么问题， 但开创精神，跟没evidence 也要做 ，我认为是不完全相关的两回事，博格创指数基金就是一个例子，如果你认为这无关你的主要论述而不快，或我其实都在误解你的意思，我跟你抱歉。

债券这种绿角自己都不太懂的东西 教别人？花钱教别人抱住资产？呵 怪不得什么妖魔鬼怪都在开课知识有办法浓缩在一天教给你？你在开玩笑吧你自己自问 走到现在对投资市场的理解花了多少时间？Daze读了多少书走到现在？Short cut is the longest route to destination

VT是市值加权ETF的下限了吧，不讲QQQ，VOO、VTI都乐胜，慢慢安慰自己风险最低然后报酬率不一定比较低吧XDhttps://i.imgur.com/ROAgNEO.jpeg

ca大建议你如果觉得绿角大哪里讲错，可以直接指正。这种含糊指责没有什么意义。浓缩在一天的当然不是全部知识，而是作债券资产配置所需让一般投资人可以选择适合自己的债券部位长持就行了。了解基本知识不要看配息率去买一堆 投信制造的商品就好又不是要一般人当债券操盘手…。如果绿角宣称他的课程可以让人主动操作债券获利，我会非常赞成ca大的批评，但并不是啊。

到底要读多少书？到底要研究多少理论？真的需要读那么多的书，作那么多的学问才能在股票市场当中得到比较高的胜率吗？其实，个人觉得影响胜负的最关键因素，还是每个操作者的人格特质比较重要。泰山崩于前而面不改色的沉稳气质，就如那个日本的平民股神一般，他说，也不就读了一本书，然后就晋身为神人级的操作!心理特质还是比较重要吧！?

唸这么多书知道这么多理论，结果买VT报酬率被屌打笑死，你到底唸书是为了赚大钱还是来PTT 传教啊ffaarrhttps://i.imgur.com/YKNRFbh.jpeg

如果真的读那么多书，研究那么多理论，甚至还要发表很多论文，才够资格在投资市场里面赚大钱！?那所有的诺贝尔经济奖得主，所有的金融相关科系的教授，理论上应该每个都成为神主牌，供我们众人膜拜吧？事实上，有这样的数字可以告诉我们，读了那么多书的这些人中之龙胜率就比较高吗？智商比较高，最有名的牛顿，甚至成为股市当中的韭菜。而成为神一般的日本股神，只读了一本书，就让许多高智商与高学历，甚至高学位的人看到是否要自己掐爆LP感到惭愧不已！?

我这么说吧 绿角最近发了一篇文章 反正意思就是说2022年联博高收益债表现不好 我直接傻眼 高收益债因为duration加上近期违约率很低 2022连已经是表现最好的资产之一了（跌的少）然后他说单一资产提领效果不好 他的结论是对的 但这件事情跟2022年表现有啥关系

人格特质是很重要，但人格特质是长期形成的，也很难后天改变，如果你没有适合的人格特质，也很难透过训练来取得。芬兰研究是智商高的人平均年化赢50bp，所以读书可能还是有用

你说他的债券课程错误 呃 没有内容怎会错 一本数学通论打开 里面只有四则运算 内容有错吗 没错啊还要教大家如何自行建构债券组合 这个我觉得最好笑我直接说了 你没有跟jpm直接做pb交易的财力 债券投资对散户来说就做etf就好 其他的成本都太高了

重点是读书是 modifiable factor，人格特质可能不是。

绿角有教大家自己组债券组合？你是有听了课才这么说？重点在很多散户连自己买ETF都有选择障碍或乱选。所以才需要教啊，你实际接触过一堆新手的债券疑问吗？至于你说的那篇的问题，我赞成你的说法，我也不赞成用2022当例子说明高收债不好。他实际上就是建议大部分的债券不要自己组，美国公债真的资产够大才组，不然都是推ETF。当然你觉得课程的标题有问题也ok，但不觉得对散户没用不过我前没仔细先看标题作出的回复 是我的错，就这点跟ca大抱歉。我知道您的专业度很高，但如果多接触一般投资人就知道很多人连你口中的四则运算都不懂就乱买。毕竟债券常识 又不像四则运算小学都会教。

不用道歉啦 我觉得观点不同是好事 观点都一样才可怕我对于绿角的指数投资建议没什么想法 但债券我是非常不赞同 买公司债一定会遇到金融债tlac风险有提到吗违约就代表100％损失吗？买直债放几年后会遇到的流动性问题 我觉得这种非常基本的东西东西也没提到 原因很简单 就是要为他自己在债券这一块的着墨真的太少还没能力开课我个人偏颇的观点是觉得他仅仅是因为最近债券的议题很夯 于是就跑出来开了但如果他按照他的精神 根本就不该让散户去碰这种东西

就我对他的理解，他是不会建议散户去直接买单一公司债的至于债券课程其实很多年以前就开过了，后来才改版。

另外还有一篇文章是他在评论高盛债券交易员的你随便google一下就有 我第一次看到那篇文章的时候印象很深刻 那时候我还不在交易室 还想说这个交易员还真逊我后来才发现 那篇文章彻底展示他对投行业务的不熟悉拿etf绩效跟提供流动性的券商比 我的天他根本不知道自己在做什么 我这样比喻好了 你不会用银行的存放款利差比0050差所以抨击银行办事不利吧等于是把trading amount当成aum 这都搞不清楚 开课？

被动好像整天一直在教四则运算跟九九乘法 然后以为大家不知道 她妈邪教 印何阗

没吧 应该是主动一直攻击四则运算跟99乘法吧

mfcke大，你知道不代表别人也都知道，我一整年下来不知回答多少人债券的基本问题和避免被理专投信骗去买错的东西。

自己知道 不要以为别人都知道 跟你说现实中不知道什么是标准差的人可能超过一半 何况一个人就该救了

刚看债券ETF受益人170万，知道到期殖利率跟配息率不同的不知道只有多少。ca大，那篇细节我不懂就不评论，但谢谢你回答我的问题。

看板上大部分讨论债券的文章，看起来真的是连四则运算都不知道

看到神仙打架

最可怕的是还会教别人买债券

绿角又不是神，文章当然或许有错。但不影响他推动指数投资的贡献。另外，眼科医师是全部医师里最赚钱的；早期医师又比现在医师赚很多，绿角本业我猜年收破千都很有可能，我真的倾向他开课是自我实现需求而不是为了赚钱…..为了赚钱去开自费白内障比较快，写一堆blog哪有屁用。业界老的眼科医师，月收60都是基本，更何况他还有自己诊所说他为了圈钱开课我是觉得不可能

嘻嘻 john bogle当初也是邪教啊 。不过如果你想说的是你是这样的高手，好 考个投信创群收费囉。只拿自己的钱赚太慢了吧