最近债券利息又上去了
看到intel 40年长债YTM逼近6%
非常的吸引人 intel也算大公司
评等也有A 这样买下去能锁40年6%利率
好像只有公司倒掉这种风险而已?
想把以前长辈买的储蓄险(2~3%irr)通通解约买入大概500万
这样子会太冒险吗?

先想如果倒掉能接受再说吧，如果不可能倒就不会有6%

可以看看以前的大公司有没有在全盛时期后40年内倒的雷曼兄弟破产前有多少人看得出来?

风险越高获利越多啊 殖利率越高不就代表倒债机会越高

就是市场上很多人认为它有倒的风险所以会比公债高2%啊。除非你比市场上的债券专家们都还懂intel，觉得他们都看错

不要单压啊

没有不会倒的公司，国家都能破产了。没有绝对不会倒的公司，国家都能破产了。

看40年内 会不会都不用电脑改用VR了 那INTC可能会倒掉

不要单压 +1就算改用VR 还是要芯片运算 然后位于云端中核心的服务器还是需要大量的CPU以目前的科技架构 intel要倒闭应该不容易啦, 但是以财务风险来看 所有资产all in在一家公司上 这风险太高了intel的公司债 我只买1万镁金 只占我目前资产配置的1/53然后科技业的公司债 目前总共只有买5家 5/52要比更难倒闭的话.我有买供水+废水处理厂的公司债 负责好几个城市的供水+废水处理 评价也有BBB+, 已经成立一百年以上的公司了 这种的 我觉得风险比Intel还低 虽然是bbb+但YTM也只有5.5%你要这样投资 至少要找20~30家看起来就很难倒闭的这种去分散投资 会是比较稳健的方法

40年风险太大 而且 intel目前是走下波的公司，不见得会倒，但是放大40年，就很难说投资公司也不是白痴，为什么ytm会那么高，一定有他的道理。

因为国债有3.7 %，所以公司债有5% 6%不怎么奇怪也没什么太深的道理，就是只是这样，这就是所谓的时机财，至于要不要把握 或 值不值得把握 你可以自行决定硬要讲的话一堆垃圾债还有7% 8%以上的利息，那就代表那些垃圾债很快就会倒闭吗，其实也不是这样就只是投资级都有5%，6%了，所以垃圾级就跑到7% 8%以上的利息，也是很合理， 就只是如此各级别的违约率 也没有什么特别的变动，跟过去差不多债券基本上就只是拿十年国债当基准点，基准往上调 所有的债券就跟着连动那你可能要问 能够有5% 6%的利基在那，也不难理解 就是原本的债券价格大幅下跌，造成的折价，原公司债发行者要给的利息并没有变多，是债券折价造成的债券殖利率上升所以我前面才称这是时机财承担差不多的违约率 能拿的利息更多

楼上中肯

就I大说的发行者要给的利息并没有变多，是债券折价造成的

顺便回S大来信的问题 我没有配置美国国债因为30年后我就要70岁了 所以我规划 在65岁~75岁 让手中持有的债券陆续到期 然后趁体力记忆力还没大幅衰退的时候陆续把钱汇回台湾，当作人生最后阶段的运用到时候如果当下利率不错可以考虑买台股的债券etf ，要不然就是买类似AOR AOM这种股债配置的复委托

买债券ETF 别重压

冰律70岁，那你买30年债干嘛？去元宇宙领？？

30 年后 70 岁, 以现在台湾人预估的平均寿命来看, 这还好吧

结果70岁花完大部分的钱之后 发现自己又多活了30年

你也太好笑 你以为我未来30年每年一百万的现金流 是塑胶喔我目前的现金流 已经达到我的目前的生活支出的2倍了债券到期才能拿回本金 我就问债券还没到期拿回本金前 你要怎么花本金目前现金流大概85万，预计到年底前，我预计会再放个两三百万下去把现金流拉到100万我物欲不高的人 一年花不到50万我不住双北，也不打算买房，已经有车，0贷款 ，生活开支不高

这就是赌牙膏厂那时候还有能力发啊

还好啦，不倒就可以拿回本金。

股票还是比较有爆发力, 真的会怕就AOR+现金都比纯债好除非你的资产大几千万或上亿才考虑买纯债...

之前讲过了，我没有一直靠纯债我是价值投资派，这是时机财，如果回到两年前 投等债只有3%配息的时代 那我就不用买不会买然后美国通膨还有6%，反观台湾通膨只有3%，所以买5.5%的债券 在台湾还有地利的优势如果哪天回来0利率的时代 ，后来的收入，我也可能会考虑投入AOR之类的标的今年买投等债的报酬率 可是前年垃圾债的投报率阿，我真的不知道这样有什么好怕的照某些的人思路 那买垃圾债的人 恐怕都要赔到脱裤了，但其实并没有喔，垃圾债的长期投报率 大抵还是有5%到6%的买债券就是一种财务工程，要在投报率 跟违约率取一个平衡点 才会有比较好的回报就跟国债一样 国债不会违约，但各类债券的长期投报率相比美国政府公债就是最低的至少是后段班R大上面说的也没错，但不管怎样 原则上股票的预期报酬 确实比任何的债券都高不少，所以资产不多的人要累积资产 还是建议要多配置股票

其实看个人的承担风险，如果是退休金，或是届龄要退的，公债是相对安全点，如果是年轻的，真的可以承担多些风险的，债就不见得是好的选择

然后 还有一点忘了讲，如果买的是求偿顺位高的债券，就算公司破产 清算后还是可以拿钱回来，因为债权人的求偿顺序是最高的，大概约三成到六成的资金有机会拿回来并不是公司破产后 就一定一无所有以5.5%来 算 大概18年后就0成本了我买的都是求偿顺位很高的优先无担保债券我也不建议因为利息多一点去买次顺位债券 或 coco债因为通常 清算赔到优先债就没了，其他次级债券能拿到钱的机率就低很多原则上只有优先债才有破产后 清算资产后的 救生艇可以搭求偿顺位 优先债 > 次顺位债> COCO债 / 可转债> 特别股>一般股

你找理专买风险更低的利率结构型商品也有大约6%40年的风险不是一般人应该去承受的 你的投资有几个10年?

看你从什么角度搂，科技业竞争大变化快 风险自然比较高，如果是麦当劳 可口可乐 你觉得这种40年后会不在吗巴菲特哲学：产品越简单 越好懂的产业 反而可能是最屹立不摇的还有比如说军火商 雷神 洛克希德马丁 这种营收主要来自五角大厦 跟 北约各盟国盟国的军事预算，技术都是独占的 你觉得40年后会倒闭吗补充 但我的意思不是说要选一家很难倒的公司 就all in下去，我的意思是 如果你找20到30家这种很难倒的公司债来买40年期的债券，那么风险就会小很多了

觉得可以，没落如柯达也是还能活着，当今社会没电子零件企业难存活而它在服务器市场还算挺得住，怕就多找几只吧

企业宣告破产后 就是进入重整阶段 如果重整失败就进入资产清算阶段 把公司的剩余资产依照债券的顺位偿还给债权人如果重整成功 如以上的柯达 照柯达的提出的重整计画进行债权移转于重整后之公司，其权利仍存续不变大概是这样 但每个公司可能或多或少的重整计画会有不同处柯达在破产后并没有倒闭 而是转型成制药 跟 电动车电池的方向发展

之前也没人相信油价会变负的，然后...就没然后了XD

40年不如买大盘ETF 没看过债券40年报酬胜过大盘的债券只有殖利率倒挂时期的短债有投资价值

债券跟股票ETF本来就是不同类型 风险也不同

40年没复利还单押想不开喔….我宁可去买境外保单….债卷现在价格低等未来降息有机会让你赚资本利得，要不就每年的利息拿去定期定额ETF，10年后保证你后悔当初干嘛买一堆债卷爆发不如股市 保值长远节税不如保单 稀缺炒作也不如精品古董艺术品 论开发不如房地产还有汇率的风险40年起码两三只牛，放够久绝对等的到

上次短债才抱一个月赔钱就卖这次能抱40年?

利率结构型产品风险更低？？？？？我看了什么至于那个说保单的还是别闹了 所有保单的收益来源都一样 都是靠海外债给保单利差在赚钱 你都被抽一手不可能收益率更高本来买债券就是图稳定收益 没人要去拼最大收益

结构性最大风险是对手风险, 那就看你觉得银行3-5年内倒闭风险有多高。债券分配顺位更高, 这是优点，对手倒闭时比较可能取回部分本金思考不足之处还请前辈指教

债券本来就是老派 稳定 相对保本的固定收益投资，如果想要赚资本利得最大化 本来就不该重压债券有些人本业很强 或 刚好手里有一大笔闲钱可以投资，那么只求稳定收益的债券 也是很正常的

债券就是时间越长风险越高 所以才相对给你高一点的利率而倒挂时期却完全相反时间越长风险越高却没给相对高利

如果你30年后到期的债券不是要花光 那你一样面临着你自己说的再投资的问题 所以为何不干脆买简单的etf就好？或是复杂点用债券梯

摆明就是给人重仓投资短债的甜蜜时间点放眼整个历史 这种甜蜜的时期也没有几次又都不长套句股版爱说的 送分题你还答错

重仓投资短债获利率也不高吧.. 除非杠杆？

我不怕到死后 钱没花完的问题，我只担心钱花完了 但还没死因为这是时机财阿，放眼望去 这是投等债的报酬率 最接近股配的时候那种只要每年时间到 什么时后会有多少钱 就准时入帐的 感觉好像领另外一份薪水一样，这种安心感碾压股债配置再说你用股债配置 30年后 还是要更改配置，因为老了 退休之后的配置，跟年轻的时候的配置 也会不同还有之前说过了，这每年百万的现金流 是万一战争的时候的生活费来源如果战争 股票暴跌那时候你卖股换生活费 就超亏 砍在阿呆股谷这种投资法 如果领少少几千 可能会蛮无感的，但如果累积上来 每个月有两三万就会蛮有感了，如果每个月的配息累积到五六万以上 就超有感了之所以要买30年以上的长债，就是要领长时间的现金流才有意义，不然领个几年就没有了 也没太大的意义这招怕高通膨，但台湾的通膨比欧美低很多，所以这招在台湾会更适用原则上到2025通膨可能会下降到3%，那时候即使你想这样投资 也没有这样的债息报酬可以赚了现阶段我也没有要退休，领到的配息我也不会拿去花，就把领到的配息再去买更多的债券，这样钱滚钱 利滚利 把现金流 加速滚上去

这本质上是赌通膨会下降。如果未来二十年通膨保持5%，现在买5%的公司债，还不如买1.5%的TIPS。

股债配置是一种方法 但也不是一定要的 像我算是半退休了（支出>主动收入）之前杠杆开1.2倍 后来看了生命周期投资 耳根子太软想要降到83%股票 去年底大跌后 又看了一些资料 想想又不太对 决定调回1.2以上 就又把债券卖光了

投资公司债可以想像成它的殖利率由两个部分组成，一个是美国国债殖利率，另一个是信用利差(credit spread)，这两个部分都会随市场利率及情绪改变，投资等级公司债信用利差低，而信用评级在BBB以下的垃圾债券信用利差就高油价交割结算跌到负值，大概率在今年年中后就不会发生了，WTI要纳入布兰特结算体系，除非到时候布兰特也一起跌到负值XDKodak在2020年还当过一阵子meme stock 哈哈哈Intel 在data center的市场一直被蚕食鲸吞，左有AMD右有ARM，linux已经针对arm based的M2 CPU开发出作业系统了，时代变的很快

还在觉得intc不会倒 的确没倒啦 但在科技业的就知风水沦流转...https://companiesmarketcap.com/大概前几年intc还可以跟 三星 tsmc 相抗衡 现在比fablessQcom bcom nvda 还低 市值掉出前100名 跑到129名去了没有一间科技业天天在过年的啦 现在OpenAI又来势凶凶又要一波大洗牌了

到时候某人就会说早就卖了

如果intel前景跟苹果一样 万里无云 你当然不会有快6%的殖利率可以赚我再说一次 买债券跟买股票的哲学不同你那种是买股票的哲学 是要买future买债券的哲学 讲白点就是 第二米虫论只要不倒闭 就是赢家股票的报酬是82法则 20%的赢家公司撑起来的市值 因为很难预测谁是未来的赢家 所以买市值型etf合理债券的报酬则反过来 但是只要求不倒闭 只要不倒闭就是赢家跟股市的哲学不同 第二米虫论买债券就是要买第二米虫 这样才有比较好的殖利率可以赚但倒闭的机率又很小很小第二米虫这种的才是债券的好标的 而不是苹果这种万里无云的如果你有观察各类债券的话 你知道拿种债券是报酬率最好的吗 不是投等债 更不是公债 也不是一般的垃圾债

icelaw大说的的确没错，买债券只需要公司不破产就好

而是专注于 BB等级的堕落天使债其实破产也未必会赔钱 也是有很多破产重整后 转型成功的公司, 只有公司倒闭才会有赔钱的问题不过就算倒闭 债券的清偿顺位最高 所以通常多少还是能拿些钱回来而且如果投资等级债 随便怎样就会有破产的机率不小的话那信评机构也可以关了就是因为财务有相当稳健的程度 才会是投资等级阿烂船也有三斤钉 INTEL在怎样也是评等A的公司啊 说会倒闭也说会短时间倒闭 你敢说我还不敢信哩https://i.imgur.com/7KP1hfP.jpeg至少EPS看起来还OK阿 虽然少赚 但离赔钱 还蛮远的

VCLT vs 80%VGLT+20%SPY https://i.imgur.com/kYpL3w3.png通常是认为与其吃 credit risk，不如吃 equity risk看你相不相信 credit risk 跟 equity risk 其实是同一件事

冰律说得好

请问有无推荐的长期债券标的，谢谢

几年前大家也觉得AMD快倒了

像我之前有买Intel的公司债 但我最近研究intel发的2023展望 我发现intel的财务状况 掉蛮多 所以我趁这几天评价还没掉的时候 然后这阵子债券价格上升的时候 以最小的代价把上个月买的Intel公司债卖掉了 换了公用事业的公司债我预判今年Intel大概率 eps要赔-1~-2元 这获益掉很多我预判今年Intel大概率 eps要赔-1~-2元 这获益掉很多已经超过我能容忍的极限了 刚好现在时机不错就换掉