[心得] 关于景气循环投资法的一点分享

楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 10:32:36
如果房子的承重柱出了问题,那么刮风可以刮倒它、大雨河水可以冲垮它、
台东地震可震倒它、老鼠打洞可以搞坏它。
什么事件都没有,它也会因为自然风化而塌陷。
提到景气循环投资法,许多人总会总结出一个过分简单的结论【你做不到择时】,
这个事要做得好,不在于你要押宝抓中转折点,
不在于预测什么事件可能造成市场反转、何时将反转,
而是要评估有没有系统性因素的转变,会造成整个结构的不稳。
房子坏掉的方式有一百种,你没有办法预测是哪一种,
但是因为它结构性出了问题,你判断问题将持续影响很长一段时间,
并会在某个尚不知的时机点上导致房子坏掉的结果。
透过具因果关系的系统性原理,这个判断有很高的机率是正确的,
否则经济学和会计学有何价值?
这时主动投资者的工作是逐步调整资产配置的比例,
避开报酬明显不称其风险的资产,拥抱价格显得低估的资产。
一项典型的指导原则是,将股债比例限制在25%到75%之间调整,
平常时期,股债配置比例 50% : 50%;
投资者判断危险偏高时,将持股比例调降到50%以下;
当因为长期空头而形成的"廉价"市场出现时,将持股比例拉高到50%以上。
1. 预测景气转折是徒劳无功的,但判断景气的持续作用力不是。
它就像【今年上半年雨水持续干旱,接着年底的报告出现柑橘产量下滑】
一样有合理的因果逻辑,所有人都看得到老天不下雨,都知道干旱已经持续半年时间了,
也不知道何时才下雨,但是柑橘的价格并不是在干旱的第一天就一步反映在涨价上,
正常情况仍然是在干旱持续发威的过程中缓缓爬升,有充分的时间让你上车。
其实主动投资真的不是他们说的【你自认为可预测哪天是下雨的转折点?】,
只需要考虑持续干旱导致柑橘减产的可能性有多强烈,
是否调整资产配置分批提前买些便宜的柑橘,这就是主动投资了,
以当前来说,没有什么比货币政策和通膨更强烈的因素。
若事后印证判断逻辑正确,自然能取得高于被动投资的成果,
而且过程也没什么神奇之处。当然失败的结果也只能是自己承担,不可归咎于其他人。
2. 不可尽信效率市场假说,
市场不是有效率或是无效率,真实的市场是【足够缺乏效率】。
你要相信的是行为经济学,即人不是理性的,有各种心理情绪及认知谬误,
只要市场还有贪婪与恐惧,价格就还有泡沫高估和低估,证券分析就还能发挥用处。
市场资讯也一直都是不对称的,会认为一切已知资讯皆已反映在现价上的人,
你一定不曾有过在公司发布前先拿到财报的经验;
也不曾有过在大陆厂房大火后,先低调慢慢卖完股票,
三天后喝茶悠哉看着"最新消息"出现在台湾报纸上的经验。
作者: ffaarr (远)   2022-09-21 11:10:00
第一点,重点不只在判断有多强烈,而是这个强烈度是不是超过大家的预期,这点才是最难的。这跟会计经济学有无用无关,而是市场上一堆懂会计经济的人你要超越市场上这些人的判断才有用。
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-09-21 11:52:00
你可以在公司发布前先拿到财报 这个资讯领先当然可以赚钱 问题是其他人不行啊多拉王讲的 还有预判别人的预判 还有预判别人预判你预判别人的预判 还有......无限循环 问题是别人是谁你都不一定知道 每个人的预判会不一样 所以很难预判别人的预判当你发现房子结构出了问题 你想卖他的时候 如果别人也已经知道房子结构有问题 那你只能卖到房子该垮掉的价钱问题是房子是"只要有一个人接受你的价格"就成交了 股市则是主动投资人一起认定合理的价格 成交房子只要有一个傻子你就能脱手 股市要全都是傻子才能脱手
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-21 12:35:00
"低买高卖"这么简单的四个字,都没什么人能做到了,何必徒增困扰又去搞其他的操作?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 14:45:00
但如果照ETF指数投资派的理论 什么利空利多都非常有效率马上反应 那么就不该有空头这种走势 因为市场会很有效率的反应完利空阿 那么急跌后 就不该再持续缓跌了啊但实际上根本不是这样 不管2000年的科技泡沫 不但市场非常没有效率 而且还盘跌了三年更不要讲今年 2022 无止尽似的盘跌 目前看不到尽头对阿 大家都知道会空头了 要升息 要缩表了 怎么到现在这么久了 怎么没反应完? 所以这个投资法根本有大问题 你没发现吗?TO 原PO: 感觉你只讲一半阿 那你的操作RULE/讯号 在拿里怎样的情况下要增加股票 什么时候药减持股票要怎么判断景气? 含金价值最高的部分 没看到喔我自己是没用这种方法做投资判断我用的流派是 价值投资-安心存股流重点就是我会把 我的资产放在当下夏普值最高的资产里面
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 15:02:00
To 楼上: 靠技巧吃穿,总是要给自己留几手关键阿。第一个争议点,假如一个利多利空因素,已经广为人知,也经过公允评价,它是会已经充分反映在股价上,还是会会趋势性的继续推动行情? 景气投资者认为有趋势的存在
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 15:12:00
美股不清楚 但台股的话 其实资讯不对称的情况很多你有好好研究财报+产业分析+总经分析的话 你会发现很多这种利基可以赚然后散户的特性就是喜欢一窝蜂+人云亦云 只要不跟着大多数的人走 基本上常常可以避开一堆地雷
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 15:13:00
效率市场者则认为不存在延迟反应的部分。用上述例子说假如你我都知道房子的承重柱出现一道很深的裂痕,房子
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 15:17:00
他们不了解台湾散户 台湾散户往往都要等见报 上新闻才会去
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 15:17:00
的寿命不知是否还能撑20年,但长期一定会倒,最终价值
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 15:18:00
是零,而且这项因素会持续导致房子的残值一年少过一年
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 15:18:00
用行为投资学来看的话 就是近因偏误效应的关系recencyeffect行为财务学简单来说 散户里面就是一堆好骗 不做功课的韭菜,所以我们的流派才有赚钱的利基美股是法人战场 ,资讯的透明度 跟市场的效率性都比台股强美股散户的比重在10%上下, 反观台股散户的比重在50%~70%所以台股的操作空间就大的多看新闻反向操作的话 就是你看到菜篮族 大妈+少年股神大赚日成交量也大增也上新闻的时候 就是该减码股市的时候了 CC没有一次例外 韭菜就是这么好收割 CC也不用管什么景气 等菜篮族大妈/少年股神 毕业文齐发股市人气低落的时候 往往才是股市的好买点这就是均值回归-反向投资法为什么很多台股基金绩效碾压大盘 0050,其实也不难推测啦就是利用资讯不对称来套利啦
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 15:41:00
同意,人的不理性就是效率市场的最大阻碍,如果市场是效率的,就不存在资产泡沫这个词,因为不论何等价格都是合理与充分反应现有资讯的,迷因股这个词也不会成为这两年的热议话题,显然事实是市场足够没效率。
作者: daze (一期一会)   2022-09-21 16:28:00
效率市场假说,市场价格是unbiased。unbiased不是precise。市场价格可以偏离"真正价值"(Whatever that means)几十趴,只是无法系统性的知道,到底是偏正几十趴或偏负几十趴。
作者: Ischolar (happy new year)   2022-09-21 19:08:00
凯恩斯说,择时像选美,但不是选谁美,是选他人觉得哪一个美
作者: aircraft2 (青蛙)   2022-09-21 21:10:00
就是因为足够没效率才会有动能和价值溢酬
作者: daze (一期一会)   2022-09-21 21:56:00
value premium通说是risk premium,承担其他人不愿意承担的risk会有premium,并不牴触效率市场假说。momentum则比较难解释。
作者: duriel3313 ( 4545)   2022-09-21 21:58:00
楼主的意思大概就是"我知道怎么打败大盘其实也不难,但我的技术能赚钱当然要留几手无法分享细节"事实就很难证实你赚到的报酬是alpha而且长期存在阿要讲市场不效率的"理论" 能够有指数投资那么严谨吗?"道理"讲得不够严谨,"实务上"也无法分享细节..好喔..
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-09-21 23:26:00
指数投资的成功不需要EMH,只需要CMH。
作者: ivan1116 (ivan)   2022-09-22 00:55:00
字太多了....简单说就是人心难测 资讯不对称
作者: uranus99 (134夜市大学??)   2022-09-22 00:57:00
其实我一直都靠着市场的"缺乏效率"赚钱,赚很久了...我没有内线,我只靠新闻赚钱的....台美股我都这样赚我获利绝大多数是靠主动投资派,所以就用今年主动选股举例吧:EPR今年客户倒闭,我看到倒闭新闻第一时间卖虽然比前一天跌了6%左右,但后面看来,我迈在相对高点9/7左右看到消息那个大客户明年脱离倒闭(美股会这样)我在9/9才发现才买的,但还是买在相对低点一来一回纯靠网络新闻,一个月不到纯获利15%左右全世界的股票很少(包括美股、权值股)从不会"一次""瞬间"反映,所以能理性思考、有经验的投资人永远可以靠效率赚钱,因为只要是新闻"不确定"性就存在,怎么解读人人不同说细节点:大客户就是cineworld影院,EPR是reits然后cineworld已经去申请破产了,但他预计明年会宣布又不破产了(美股可以这样玩,细节自己查我也觉得很好笑)而破不破产这段时间都会照样营业,房租也会照付破产但营业这也是美股规定可以这样玩,细节自己查
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-22 01:57:00
一定也有赔钱的时候, 只是报喜不报忧, 让人误以为很赚
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-22 03:51:00
看到美股今晚的走势 还要现在进场的人我一律称之为:勇者!美元27.7的时候就叫你欧硬美元了,短短几个月赚了13.7%。为什么这种送分题不把握,然后要去搞一堆有的没的操作呢?美元现在才快31.5,我再开示一次:一年内还有5-10%可以赚!而且是非常非常稳,近乎零风险的5-10%可以赚。这种钱你不赚,我赚~今年获利朝1500万迈进了,舒服~
作者: uranus99 (134夜市大学??)   2022-09-22 09:28:00
无论主动选股,还是被动投资,都有赔钱的时候减少亏损、增加获利,本来就是被动还是主动都要做的如果有人教你"必胜"法则,那才是骗人让人以为很赚所有情境都要考量才是正常投资该做的,包括可能的消费
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 09:56:00
31.5再涨5-10% 抓平均7.5%好了 那就是涨到33.863我想某h钱这么多 应该不介意跟我赌一赌 一年内如果有碰到33.863 我捐一万给你指定的慈善机构 没碰到的话你捐一万 时间就订在2023-9-22之前
作者: seanidiot (idiot)   2022-09-22 10:00:00
所以有比定期定额表现更好吗?
作者: yu830913 (宇)   2022-09-22 10:53:00
1500万喔?在PTT上随便喊个数字大家都会。那我喊我获利1亿好了,舒服!
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-22 12:12:00
我也认为会到35,遇到极端状况,例如大陆跟台湾开战,台币有可能60或是更高,舒服@Delisaac 你老板的钱,被你一直输掉,赶快去看绩效啦,笑死,还在台股无脑多,跑到别篇跟别人继续吵架,难怪会被分配边疆扫厕所
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-22 13:34:00
我目前台股水位1100万 债券水位400万
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-22 14:05:00
台币会跟人民币连动,大陆经济问题很大,人民币贬值非常合理,台币会跟着贬
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 14:15:00
整天幻想别人赔钱会让你的病情好一点的话 我愿意配合但你记得也要按时吃药喔 答应我 好吗 不要放弃治疗幻想USDTWD到60这种我就不赌了 很明显病的不轻我们不要欺负病人
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-22 14:39:00
笑死,一路只会玩台币跟无脑多,对帐单拿不出来,只要看到有空方言论,马上出来反驳,结果赔了一屁股
作者: Intension (心感)   2022-09-22 16:02:00
前一阵子嘎空的时候空头的消失了,等到真跌了才又回来了真有趣,但台币35我也认为有机会,参考2008*空头都
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-22 18:09:00
一个月不到,台币贬3%,真好赚,从30.57变31.5央行升息0.5码,干得好,支持总裁,让台币继续贬值看多看空不重要,重要的是,口袋变深,还是变浅,会直接影响购买力股市多空,不重要,台币持续贬值就好趋势已经形成,要改变不容易
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-23 12:20:00
转眼今天已经破31.7了。你还在怀疑吗???27.7不买,31.4不买,31.7还不买...Well...也没关系,就当上了一课吧。类似的美元收割全球韭菜这个戏码,每隔几年就会上演一次。演出的背景或有不同,但结果都是相同的。当美国要收割的时候,股债全部都给我下去。只有满手现金的人,才有资格在下一轮的牛市启动时,吃到满满的牛肉,其他人则只有碎肉和汤汁可以舔。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-23 22:07:00
美股史诗级崩盘即将到来!终点恐已在眼前美股失落十年已经是进行式
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-23 22:10:00
有主力在逃吧,或是大家认为下跌,是有共识的
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-23 22:12:00
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3526829快逃!美金融老将:美股恐惨崩65%-80% 全球经济将崩溃
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-23 22:14:00
满手美元现金,站着看戏,这就是我不同意,随时all in的策略,因为已经涨1倍,你才去all in,你会很痛苦
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-23 22:14:00
目前个人公债水位450万 下星期公债预计的水位 -> 500万高点all in 就是帮别人抬轿 帮别人出货阿有投资过个股的就知道啦 这是很浅显的道理
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-23 22:16:00
我昨天也买了3个月期的美国公债,共28万美金,因为我认为我短期,不会投资美股,先赚3个月的零花钱我们的看法差不多,先明哲保身,等待机会
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-23 22:18:00
就FED摆明就是要砍死美股阿 跟FED对作没有胜算阿
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-23 22:18:00
不要跟联准会对干,不要跟联准会对干,不要跟联准会对干,讲很多次了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-23 22:19:00
真正的QT才刚开始 说不定明年利率就跑到5%以上了 很可怕每个月缩水900亿美金阿 这抽水速度很猛
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-23 22:21:00
很多人都知道这个消息啊,我们会怕,但是很多人不怕啊,哈
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-23 22:21:00
而且按照FED的计画 要连续抽水抽三年 整整三年
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-26 10:20:00
31.9了,赚爆了!所谓的大空头年,我做多依然赚爆了!"看空不敢作空=假空"这种逻辑我也是呵呵 XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-26 11:44:00
史诗级泡沫的主跌断要来了
作者: ffaarr (远)   2022-09-21 19:10:00
第一点,重点不只在判断有多强烈,而是这个强烈度是不是超过大家的预期,这点才是最难的。这跟会计经济学有无用无关,而是市场上一堆懂会计经济的人你要超越市场上这些人的判断才有用。
作者: ffaarr (远)   2022-09-21 19:10:00
第一点,重点不只在判断有多强烈,而是这个强烈度是不是超过大家的预期,这点才是最难的。这跟会计经济学有无用无关,而是市场上一堆懂会计经济的人你要超越市场上这些人的判断才有用。
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-09-21 19:52:00
你可以在公司发布前先拿到财报 这个资讯领先当然可以赚钱 问题是其他人不行啊多拉王讲的 还有预判别人的预判 还有预判别人预判你预判别人的预判 还有......无限循环 问题是别人是谁你都不一定知道 每个人的预判会不一样 所以很难预判别人的预判当你发现房子结构出了问题 你想卖他的时候 如果别人也已经知道房子结构有问题 那你只能卖到房子该垮掉的价钱问题是房子是"只要有一个人接受你的价格"就成交了 股市则是主动投资人一起认定合理的价格 成交房子只要有一个傻子你就能脱手 股市要全都是傻子才能脱手
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-09-21 19:52:00
你可以在公司发布前先拿到财报 这个资讯领先当然可以赚钱 问题是其他人不行啊多拉王讲的 还有预判别人的预判 还有预判别人预判你预判别人的预判 还有......无限循环 问题是别人是谁你都不一定知道 每个人的预判会不一样 所以很难预判别人的预判当你发现房子结构出了问题 你想卖他的时候 如果别人也已经知道房子结构有问题 那你只能卖到房子该垮掉的价钱问题是房子是"只要有一个人接受你的价格"就成交了 股市则是主动投资人一起认定合理的价格 成交房子只要有一个傻子你就能脱手 股市要全都是傻子才能脱手
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-21 20:35:00
"低买高卖"这么简单的四个字,都没什么人能做到了,何必徒增困扰又去搞其他的操作?
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-21 20:35:00
"低买高卖"这么简单的四个字,都没什么人能做到了,何必徒增困扰又去搞其他的操作?
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 22:45:00
但如果照ETF指数投资派的理论 什么利空利多都非常有效率马上反应 那么就不该有空头这种走势 因为市场会很有效率的反应完利空阿 那么急跌后 就不该再持续缓跌了啊但实际上根本不是这样 不管2000年的科技泡沫 不但市场非常没有效率 而且还盘跌了三年更不要讲今年 2022 无止尽似的盘跌 目前看不到尽头对阿 大家都知道会空头了 要升息 要缩表了 怎么到现在这么久了 怎么没反应完? 所以这个投资法根本有大问题 你没发现吗?TO 原PO: 感觉你只讲一半阿 那你的操作RULE/讯号 在拿里怎样的情况下要增加股票 什么时候药减持股票要怎么判断景气? 含金价值最高的部分 没看到喔我自己是没用这种方法做投资判断我用的流派是 价值投资-安心存股流重点就是我会把 我的资产放在当下夏普值最高的资产里面
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 22:45:00
但如果照ETF指数投资派的理论 什么利空利多都非常有效率马上反应 那么就不该有空头这种走势 因为市场会很有效率的反应完利空阿 那么急跌后 就不该再持续缓跌了啊但实际上根本不是这样 不管2000年的科技泡沫 不但市场非常没有效率 而且还盘跌了三年更不要讲今年 2022 无止尽似的盘跌 目前看不到尽头对阿 大家都知道会空头了 要升息 要缩表了 怎么到现在这么久了 怎么没反应完? 所以这个投资法根本有大问题 你没发现吗?TO 原PO: 感觉你只讲一半阿 那你的操作RULE/讯号 在拿里怎样的情况下要增加股票 什么时候药减持股票要怎么判断景气? 含金价值最高的部分 没看到喔我自己是没用这种方法做投资判断我用的流派是 价值投资-安心存股流重点就是我会把 我的资产放在当下夏普值最高的资产里面
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 23:02:00
To 楼上: 靠技巧吃穿,总是要给自己留几手关键阿。第一个争议点,假如一个利多利空因素,已经广为人知,也经过公允评价,它是会已经充分反映在股价上,还是会会趋势性的继续推动行情? 景气投资者认为有趋势的存在
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 23:02:00
To 楼上: 靠技巧吃穿,总是要给自己留几手关键阿。第一个争议点,假如一个利多利空因素,已经广为人知,也经过公允评价,它是会已经充分反映在股价上,还是会会趋势性的继续推动行情? 景气投资者认为有趋势的存在
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 23:12:00
美股不清楚 但台股的话 其实资讯不对称的情况很多你有好好研究财报+产业分析+总经分析的话 你会发现很多这种利基可以赚然后散户的特性就是喜欢一窝蜂+人云亦云 只要不跟着大多数的人走 基本上常常可以避开一堆地雷
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 23:12:00
美股不清楚 但台股的话 其实资讯不对称的情况很多你有好好研究财报+产业分析+总经分析的话 你会发现很多这种利基可以赚然后散户的特性就是喜欢一窝蜂+人云亦云 只要不跟着大多数的人走 基本上常常可以避开一堆地雷
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 23:13:00
效率市场者则认为不存在延迟反应的部分。用上述例子说假如你我都知道房子的承重柱出现一道很深的裂痕,房子
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 23:13:00
效率市场者则认为不存在延迟反应的部分。用上述例子说假如你我都知道房子的承重柱出现一道很深的裂痕,房子
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 23:17:00
他们不了解台湾散户 台湾散户往往都要等见报 上新闻才会去
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 23:17:00
他们不了解台湾散户 台湾散户往往都要等见报 上新闻才会去
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 23:17:00
的寿命不知是否还能撑20年,但长期一定会倒,最终价值
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 23:17:00
的寿命不知是否还能撑20年,但长期一定会倒,最终价值
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 23:18:00
是零,而且这项因素会持续导致房子的残值一年少过一年
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 23:18:00
是零,而且这项因素会持续导致房子的残值一年少过一年
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 23:18:00
用行为投资学来看的话 就是近因偏误效应的关系recencyeffect行为财务学简单来说 散户里面就是一堆好骗 不做功课的韭菜,所以我们的流派才有赚钱的利基美股是法人战场 ,资讯的透明度 跟市场的效率性都比台股强美股散户的比重在10%上下, 反观台股散户的比重在50%~70%所以台股的操作空间就大的多看新闻反向操作的话 就是你看到菜篮族 大妈+少年股神大赚日成交量也大增也上新闻的时候 就是该减码股市的时候了 CC没有一次例外 韭菜就是这么好收割 CC也不用管什么景气 等菜篮族大妈/少年股神 毕业文齐发股市人气低落的时候 往往才是股市的好买点这就是均值回归-反向投资法为什么很多台股基金绩效碾压大盘 0050,其实也不难推测啦就是利用资讯不对称来套利啦
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-21 23:18:00
用行为投资学来看的话 就是近因偏误效应的关系recencyeffect行为财务学简单来说 散户里面就是一堆好骗 不做功课的韭菜,所以我们的流派才有赚钱的利基美股是法人战场 ,资讯的透明度 跟市场的效率性都比台股强美股散户的比重在10%上下, 反观台股散户的比重在50%~70%所以台股的操作空间就大的多看新闻反向操作的话 就是你看到菜篮族 大妈+少年股神大赚日成交量也大增也上新闻的时候 就是该减码股市的时候了 CC没有一次例外 韭菜就是这么好收割 CC也不用管什么景气 等菜篮族大妈/少年股神 毕业文齐发股市人气低落的时候 往往才是股市的好买点这就是均值回归-反向投资法为什么很多台股基金绩效碾压大盘 0050,其实也不难推测啦就是利用资讯不对称来套利啦
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 23:41:00
同意,人的不理性就是效率市场的最大阻碍,如果市场是效率的,就不存在资产泡沫这个词,因为不论何等价格都是合理与充分反应现有资讯的,迷因股这个词也不会成为这两年的热议话题,显然事实是市场足够没效率。
楼主: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-09-21 23:41:00
同意,人的不理性就是效率市场的最大阻碍,如果市场是效率的,就不存在资产泡沫这个词,因为不论何等价格都是合理与充分反应现有资讯的,迷因股这个词也不会成为这两年的热议话题,显然事实是市场足够没效率。
作者: daze (一期一会)   2022-09-22 00:28:00
效率市场假说,市场价格是unbiased。unbiased不是precise。市场价格可以偏离"真正价值"(Whatever that means)几十趴,只是无法系统性的知道,到底是偏正几十趴或偏负几十趴。
作者: daze (一期一会)   2022-09-22 00:28:00
效率市场假说,市场价格是unbiased。unbiased不是precise。市场价格可以偏离"真正价值"(Whatever that means)几十趴,只是无法系统性的知道,到底是偏正几十趴或偏负几十趴。
作者: Ischolar (happy new year)   2022-09-22 03:08:00
凯恩斯说,择时像选美,但不是选谁美,是选他人觉得哪一个美
作者: Ischolar (happy new year)   2022-09-22 03:08:00
凯恩斯说,择时像选美,但不是选谁美,是选他人觉得哪一个美
作者: aircraft2 (青蛙)   2022-09-22 05:10:00
就是因为足够没效率才会有动能和价值溢酬
作者: aircraft2 (青蛙)   2022-09-22 05:10:00
就是因为足够没效率才会有动能和价值溢酬
作者: daze (一期一会)   2022-09-22 05:56:00
value premium通说是risk premium,承担其他人不愿意承担的risk会有premium,并不牴触效率市场假说。momentum则比较难解释。
作者: daze (一期一会)   2022-09-22 05:56:00
value premium通说是risk premium,承担其他人不愿意承担的risk会有premium,并不牴触效率市场假说。momentum则比较难解释。
作者: duriel3313 ( 4545)   2022-09-22 05:58:00
楼主的意思大概就是"我知道怎么打败大盘其实也不难,但我的技术能赚钱当然要留几手无法分享细节"事实就很难证实你赚到的报酬是alpha而且长期存在阿要讲市场不效率的"理论" 能够有指数投资那么严谨吗?"道理"讲得不够严谨,"实务上"也无法分享细节..好喔..
作者: duriel3313 ( 4545)   2022-09-22 05:58:00
楼主的意思大概就是"我知道怎么打败大盘其实也不难,但我的技术能赚钱当然要留几手无法分享细节"事实就很难证实你赚到的报酬是alpha而且长期存在阿要讲市场不效率的"理论" 能够有指数投资那么严谨吗?"道理"讲得不够严谨,"实务上"也无法分享细节..好喔..
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-09-22 07:26:00
指数投资的成功不需要EMH,只需要CMH。
作者: avigale (阿比盖尔)   2022-09-22 07:26:00
指数投资的成功不需要EMH,只需要CMH。
作者: ivan1116 (ivan)   2022-09-22 08:55:00
字太多了....简单说就是人心难测 资讯不对称
作者: ivan1116 (ivan)   2022-09-22 08:55:00
字太多了....简单说就是人心难测 资讯不对称
作者: uranus99 (134夜市大学??)   2022-09-22 08:57:00
其实我一直都靠着市场的"缺乏效率"赚钱,赚很久了...我没有内线,我只靠新闻赚钱的....台美股我都这样赚我获利绝大多数是靠主动投资派,所以就用今年主动选股举例吧:EPR今年客户倒闭,我看到倒闭新闻第一时间卖虽然比前一天跌了6%左右,但后面看来,我迈在相对高点9/7左右看到消息那个大客户明年脱离倒闭(美股会这样)我在9/9才发现才买的,但还是买在相对低点一来一回纯靠网络新闻,一个月不到纯获利15%左右全世界的股票很少(包括美股、权值股)从不会"一次""瞬间"反映,所以能理性思考、有经验的投资人永远可以靠效率赚钱,因为只要是新闻"不确定"性就存在,怎么解读人人不同说细节点:大客户就是cineworld影院,EPR是reits然后cineworld已经去申请破产了,但他预计明年会宣布又不破产了(美股可以这样玩,细节自己查我也觉得很好笑)而破不破产这段时间都会照样营业,房租也会照付破产但营业这也是美股规定可以这样玩,细节自己查
作者: uranus99 (134夜市大学??)   2022-09-22 08:57:00
其实我一直都靠着市场的"缺乏效率"赚钱,赚很久了...我没有内线,我只靠新闻赚钱的....台美股我都这样赚我获利绝大多数是靠主动投资派,所以就用今年主动选股举例吧:EPR今年客户倒闭,我看到倒闭新闻第一时间卖虽然比前一天跌了6%左右,但后面看来,我迈在相对高点9/7左右看到消息那个大客户明年脱离倒闭(美股会这样)我在9/9才发现才买的,但还是买在相对低点一来一回纯靠网络新闻,一个月不到纯获利15%左右全世界的股票很少(包括美股、权值股)从不会"一次""瞬间"反映,所以能理性思考、有经验的投资人永远可以靠效率赚钱,因为只要是新闻"不确定"性就存在,怎么解读人人不同说细节点:大客户就是cineworld影院,EPR是reits然后cineworld已经去申请破产了,但他预计明年会宣布又不破产了(美股可以这样玩,细节自己查我也觉得很好笑)而破不破产这段时间都会照样营业,房租也会照付破产但营业这也是美股规定可以这样玩,细节自己查
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-22 09:57:00
一定也有赔钱的时候, 只是报喜不报忧, 让人误以为很赚
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-22 11:51:00
看到美股今晚的走势 还要现在进场的人我一律称之为:勇者!美元27.7的时候就叫你欧硬美元了,短短几个月赚了13.7%。为什么这种送分题不把握,然后要去搞一堆有的没的操作呢?美元现在才快31.5,我再开示一次:一年内还有5-10%可以赚!而且是非常非常稳,近乎零风险的5-10%可以赚。这种钱你不赚,我赚~今年获利朝1500万迈进了,舒服~
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-22 09:57:00
一定也有赔钱的时候, 只是报喜不报忧, 让人误以为很赚
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-22 11:51:00
看到美股今晚的走势 还要现在进场的人我一律称之为:勇者!美元27.7的时候就叫你欧硬美元了,短短几个月赚了13.7%。为什么这种送分题不把握,然后要去搞一堆有的没的操作呢?美元现在才快31.5,我再开示一次:一年内还有5-10%可以赚!而且是非常非常稳,近乎零风险的5-10%可以赚。这种钱你不赚,我赚~今年获利朝1500万迈进了,舒服~
作者: uranus99 (134夜市大学??)   2022-09-22 17:28:00
无论主动选股,还是被动投资,都有赔钱的时候减少亏损、增加获利,本来就是被动还是主动都要做的如果有人教你"必胜"法则,那才是骗人让人以为很赚所有情境都要考量才是正常投资该做的,包括可能的消费
作者: uranus99 (134夜市大学??)   2022-09-22 17:28:00
无论主动选股,还是被动投资,都有赔钱的时候减少亏损、增加获利,本来就是被动还是主动都要做的如果有人教你"必胜"法则,那才是骗人让人以为很赚所有情境都要考量才是正常投资该做的,包括可能的消费
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 17:56:00
31.5再涨5-10% 抓平均7.5%好了 那就是涨到33.863我想某h钱这么多 应该不介意跟我赌一赌 一年内如果有碰到33.863 我捐一万给你指定的慈善机构 没碰到的话你捐一万 时间就订在2023-9-22之前
作者: seanidiot (idiot)   2022-09-22 18:00:00
所以有比定期定额表现更好吗?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 17:56:00
31.5再涨5-10% 抓平均7.5%好了 那就是涨到33.863我想某h钱这么多 应该不介意跟我赌一赌 一年内如果有碰到33.863 我捐一万给你指定的慈善机构 没碰到的话你捐一万 时间就订在2023-9-22之前
作者: seanidiot (idiot)   2022-09-22 18:00:00
所以有比定期定额表现更好吗?
作者: yu830913 (宇)   2022-09-22 18:53:00
1500万喔?在PTT上随便喊个数字大家都会。那我喊我获利1亿好了,舒服!
作者: yu830913 (宇)   2022-09-22 18:53:00
1500万喔?在PTT上随便喊个数字大家都会。那我喊我获利1亿好了,舒服!
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-22 20:12:00
我也认为会到35,遇到极端状况,例如大陆跟台湾开战,台币有可能60或是更高,舒服@Delisaac 你老板的钱,被你一直输掉,赶快去看绩效啦,笑死,还在台股无脑多,跑到别篇跟别人继续吵架,难怪会被分配边疆扫厕所美元,无风险,爽爽赚,还有等后面的利息上升,继续赚,不尊重联准会,自己会面临风险h 跟他赌,你会赢,升息循环,美元会继续上涨,台币1码这种尿性,外资只会汇出去,不会留在台湾他用技术线型,看问题,我们用逻辑跟总经看问题,目前是我们大获全胜
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-22 20:12:00
我也认为会到35,遇到极端状况,例如大陆跟台湾开战,台币有可能60或是更高,舒服@Delisaac 你老板的钱,被你一直输掉,赶快去看绩效啦,笑死,还在台股无脑多,跑到别篇跟别人继续吵架,难怪会被分配边疆扫厕所美元,无风险,爽爽赚,还有等后面的利息上升,继续赚,不尊重联准会,自己会面临风险h 跟他赌,你会赢,升息循环,美元会继续上涨,台币1码这种尿性,外资只会汇出去,不会留在台湾他用技术线型,看问题,我们用逻辑跟总经看问题,目前是我们大获全胜
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-22 21:34:00
我目前台股水位1100万 债券水位400万
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-22 21:34:00
我目前台股水位1100万 债券水位400万
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-22 22:05:00
台币会跟人民币连动,大陆经济问题很大,人民币贬值非常合理,台币会跟着贬
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-22 22:05:00
台币会跟人民币连动,大陆经济问题很大,人民币贬值非常合理,台币会跟着贬
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 22:15:00
整天幻想别人赔钱会让你的病情好一点的话 我愿意配合但你记得也要按时吃药喔 答应我 好吗 不要放弃治疗幻想USDTWD到60这种我就不赌了 很明显病的不轻我们不要欺负病人
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 22:15:00
整天幻想别人赔钱会让你的病情好一点的话 我愿意配合但你记得也要按时吃药喔 答应我 好吗 不要放弃治疗幻想USDTWD到60这种我就不赌了 很明显病的不轻我们不要欺负病人
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-22 22:39:00
笑死,一路只会玩台币跟无脑多,对帐单拿不出来,只要看到有空方言论,马上出来反驳,结果赔了一屁股
作者: Intension (心感)   2022-09-23 00:02:00
前一阵子嘎空的时候空头的消失了,等到真跌了才又回来了真有趣,但台币35我也认为有机会,参考2008*空头都
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-23 02:09:00
一个月不到,台币贬3%,真好赚,从30.57变31.5央行升息0.5码,干得好,支持总裁,让台币继续贬值看多看空不重要,重要的是,口袋变深,还是变浅,会直接影响购买力股市多空,不重要,台币持续贬值就好趋势已经形成,要改变不容易
作者: Intension (心感)   2022-09-23 00:02:00
前一阵子嘎空的时候空头的消失了,等到真跌了才又回来了真有趣,但台币35我也认为有机会,参考2008*空头都
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-23 02:09:00
一个月不到,台币贬3%,真好赚,从30.57变31.5央行升息0.5码,干得好,支持总裁,让台币继续贬值看多看空不重要,重要的是,口袋变深,还是变浅,会直接影响购买力股市多空,不重要,台币持续贬值就好趋势已经形成,要改变不容易
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-23 20:20:00
转眼今天已经破31.7了。你还在怀疑吗???27.7不买,31.4不买,31.7还不买...Well...也没关系,就当上了一课吧。类似的美元收割全球韭菜这个戏码,每隔几年就会上演一次。演出的背景或有不同,但结果都是相同的。当美国要收割的时候,股债全部都给我下去。只有满手现金的人,才有资格在下一轮的牛市启动时,吃到满满的牛肉,其他人则只有碎肉和汤汁可以舔。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-23 20:20:00
转眼今天已经破31.7了。你还在怀疑吗???27.7不买,31.4不买,31.7还不买...Well...也没关系,就当上了一课吧。类似的美元收割全球韭菜这个戏码,每隔几年就会上演一次。演出的背景或有不同,但结果都是相同的。当美国要收割的时候,股债全部都给我下去。只有满手现金的人,才有资格在下一轮的牛市启动时,吃到满满的牛肉,其他人则只有碎肉和汤汁可以舔。
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:07:00
美股史诗级崩盘即将到来!终点恐已在眼前美股失落十年已经是进行式
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:07:00
美股史诗级崩盘即将到来!终点恐已在眼前美股失落十年已经是进行式
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-24 06:10:00
有主力在逃吧,或是大家认为下跌,是有共识的
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:12:00
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3526829快逃!美金融老将:美股恐惨崩65%-80% 全球经济将崩溃
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-24 06:10:00
有主力在逃吧,或是大家认为下跌,是有共识的
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:12:00
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3526829快逃!美金融老将:美股恐惨崩65%-80% 全球经济将崩溃
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-24 06:14:00
满手美元现金,站着看戏,这就是我不同意,随时all in的策略,因为已经涨1倍,你才去all in,你会很痛苦
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-24 06:14:00
满手美元现金,站着看戏,这就是我不同意,随时all in的策略,因为已经涨1倍,你才去all in,你会很痛苦
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:14:00
目前个人公债水位450万 下星期公债预计的水位 -> 500万高点all in 就是帮别人抬轿 帮别人出货阿有投资过个股的就知道啦 这是很浅显的道理
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:14:00
目前个人公债水位450万 下星期公债预计的水位 -> 500万高点all in 就是帮别人抬轿 帮别人出货阿有投资过个股的就知道啦 这是很浅显的道理
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-24 06:16:00
我昨天也买了3个月期的美国公债,共28万美金,因为我认为我短期,不会投资美股,先赚3个月的零花钱我们的看法差不多,先明哲保身,等待机会
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-24 06:16:00
我昨天也买了3个月期的美国公债,共28万美金,因为我认为我短期,不会投资美股,先赚3个月的零花钱我们的看法差不多,先明哲保身,等待机会
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:18:00
就FED摆明就是要砍死美股阿 跟FED对作没有胜算阿
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:18:00
就FED摆明就是要砍死美股阿 跟FED对作没有胜算阿
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-24 06:18:00
不要跟联准会对干,不要跟联准会对干,不要跟联准会对干,讲很多次了
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-24 06:18:00
不要跟联准会对干,不要跟联准会对干,不要跟联准会对干,讲很多次了
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:19:00
真正的QT才刚开始 说不定明年利率就跑到5%以上了 很可怕每个月缩水900亿美金阿 这抽水速度很猛
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:19:00
真正的QT才刚开始 说不定明年利率就跑到5%以上了 很可怕每个月缩水900亿美金阿 这抽水速度很猛
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-24 06:21:00
很多人都知道这个消息啊,我们会怕,但是很多人不怕啊,哈
作者: pttccbbs (中华电信)   2022-09-24 06:21:00
很多人都知道这个消息啊,我们会怕,但是很多人不怕啊,哈
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:21:00
而且按照FED的计画 要连续抽水抽三年 整整三年
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-24 06:21:00
而且按照FED的计画 要连续抽水抽三年 整整三年
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-26 18:20:00
31.9了,赚爆了!所谓的大空头年,我做多依然赚爆了!"看空不敢作空=假空"这种逻辑我也是呵呵 XD
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-26 18:20:00
31.9了,赚爆了!所谓的大空头年,我做多依然赚爆了!"看空不敢作空=假空"这种逻辑我也是呵呵 XD
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-26 19:44:00
史诗级泡沫的主跌断要来了https://i.imgur.com/Xk96108.jpg空头大屠杀 美股失落的十年 这只是刚开始https://i.imgur.com/imGTzk9.jpg
作者: icelaw (深绿-理性超然-觉醒公民)   2022-09-26 19:44:00
史诗级泡沫的主跌断要来了https://i.imgur.com/Xk96108.jpg空头大屠杀 美股失落的十年 这只是刚开始https://i.imgur.com/imGTzk9.jpg
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-12-08 20:24:00
超越只懂经济跟会计的人太简单了 经济会计都只是投资的附属知识 真正决定投资成功与否的是对投资的资产是否有充足且深入的认知 例如要投资科技股 那你是看报纸还是从业人员 你是从业的那你是高管还是纯技术人员

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com