→ heavenbeyond: 我真心建议你，如果你的资产有2000万以上，请你直接05/01 09:53
→ heavenbeyond: 欧硬微软或苹果的公司债，二者目前的到期殖利率都有05/01 09:53
→ heavenbeyond: 4%左右，一年可以有80万的被动收入，应该足够支付退 05/01 09:53
→ heavenbeyond: 休生活。05/01 09:53
→ heavenbeyond: 没有能力依据每个人不同的情况和当前的投资环境去给05/01 12:40
→ heavenbeyond: 予适当的建议，真的可以闭嘴。 05/01 12:40
推 heavenbeyond: 尤其是楼主这样，我相信他很认真做了很多功课，资产05/01 12:49
→ heavenbeyond: 配置什么的搞了一大堆，结果呢？三年有二年在做白工05/01 12:49
→ heavenbeyond: 这代表什么？很抱歉我实话实说：05/01 12:49
→ heavenbeyond: 楼主，你没有你自以为的那么适合走投资这条路。05/01 12:49
→ heavenbeyond: 你可以继续玩你的资产配置，你可以继续。但是退休族 05/01 12:49
→ heavenbeyond: 要的到底是什么？是一个非常稳定的现金流，还是玩资 05/01 12:49
→ heavenbeyond: 产配置玩的很开心？05/01 12:49
heavenbeyond说得未必完全没有道理
但容我揣测，其中隐含了一些默认，而这些默认未必全部为真
1. 微软或苹果的公司债风险极低
2. 原po的唯一理财目标是稳定的现金流
3. 原po是非常保守的投资人
如果这些默认都是真的
将大部分资产转换成稳定现金流，很可能可以提高原po的utility
然而，且不论微软或苹果的公司债风险如何
每个人的理财目标与风险偏好未必相同
似乎不必直接默认退休族一定只需要追求非常稳定的现金流
(随便举例，也许有些人会想在20年后帮小孩出房子的头期款)
另外
根据ex post的realized return，来评价ex ante的决策
可能也是比较不理想的思考模式

我真心建议你，如果你的资产有2000万以上，请你直接欧硬微软或苹果的公司债，二者目前的到期殖利率都有4%左右，一年可以有80万的被动收入，应该足够支付退休生活。没有能力依据每个人不同的情况和当前的投资环境去给予适当的建议，真的可以闭嘴。尤其是楼主这样，我相信他很认真做了很多功课，资产配置什么的搞了一大堆，结果呢？三年有二年在做白工这代表什么？很抱歉我实话实说：楼主，你没有你自以为的那么适合走投资这条路。你可以继续玩你的资产配置，你可以继续。但是退休族要的到底是什么？是一个非常稳定的现金流，还是玩资产配置玩的很开心？

推

推

推

推

推

推

全放债等同锁死了未来报酬。假设未来还会降息，那现在买进这两家公司债，预期会有10%资产成长，外加每年3.5～4%孳息，但若这3.5%～4%的钱花不完，势必要“再投入”。而指数投资人的预期是建立在大盘持续成长，需要再投入，就是越买越贵...所以较理想的配置或许是“花多少回推领多少”，就没这问题吧

那买 A级公司债的ETF 不是更好？

所以就像ffaarr和daze网友讲的，端看你需要多少现金流吧！A级公司债或这两家公司债，没啥大差异，不就赚少一点但稳一点，实务上都是现金流取向吧

推每个人风险偏好未必相同 跟买菜一样 都是自己选的

确实得看投资人的取向

台湾投资人要怎么买微软或苹果的债？也是透过券商？

推一个....另外我并不是非常保守的投资人,相信大家可以从我买的标的物以及配置上看出来我也认为heavenbeyond提的微软或苹果公司债以"现在"来看是不错的标的物,至少比我现在持有的一些ETD风险低多了,但最多我会转换一部分资产到这些公司债上,不会all in在单一标的物上(这会跟我的投资观念有所冲突)@boombastick 银行端可以买进,不过要注意买卖价差&是否有额外费用...要不就用IB也行

全买债，那万一1. 提前call back，2.到期之后你要买啥？

@anticat 提的问题,也是我考虑其中问题...感谢说明!

跟h这么认真干嘛？去看看他以前的发言就知道不用太理会

@awss1971 我不是你不过我也不觉得你会是保守的投资者，因为保守的投资者不会在50岁的时候就有办法退休，光靠薪水没有几个人可以50岁退休的，如果已经达到财务目标（提早退休）然后又没有非得留着一堆钱给子孙，真的没有必要冒不必要的风险，所以我才会在前一篇问那个问题Even target date fund都没有配置全债了，我是真的不知道配置全债是要做什么？我就算退休，我一定最少都有50趴的股票

说得好

智商高还需要情商高，投资真的一场修练!

推

大家修养都很好

推，真的很喜欢Daze跟哆啦王这种深度讨论及专业分析。不像某h老是用一副高高在上的口气教训别人，每次只要听到资产配置就爆气，可怜

推d大，这才是分析吧！

每个人都这么懂资产配置，那某些sales真的就没饭吃了

我的复委托可以买公司债，但是最低就要买三万镁起跳

H就自认有钱的叔叔，意外吗xDD 回到主题，时间往前推20年，苹果微软都没有转衰时刻吗？ 往后推20年 你确定遇到下一个衰退时刻，你抱得住吗？ 而当时你70-80岁了你不会担心? 个股与ETF的风险谁大谁小 不言而喻啦

推

推

那个H笑死

这版没风度的人很多 笑人家？

真的，还好这个板还有多啦王跟其他观念正确的板友，分享分析资产配置的优点，而不是重压某些公司债。

或许这位H兄是高资产族，有许多没有解释到的地方，不过发个心得来检讨别人的建议难道是这个版的特色

我觉得有讨论很好呀，本来就不该只有一种想法，看的人自己判断谁比较有道理如果之前有跟到H大推的BTI，这波不只没损失还赚不少

我突然想到我之前就是看到H大有提过某健身房专案,才注意到我家附近就有一家...现在每天都去健身&骑飞轮..很快乐

有些方法不会因为高资产就无敌好吗？https://youtu.be/5CuKnob0lZw

某H意见不合就叫人闭嘴，这有风度吗？

要单压就去买，就像今年的战争发生，明天会发生什么，我不会想拿全财产去赌。

H大讲的也是另一种观点 各取所需啦

难道叫别人闭嘴，还有在别人推文下面高高在上给投资建议就比较OK喔.....D大也很认真在分析他的想法，很理性讨论阿!哪里不好

对啊 这是别人的心得 我应该离开

没有人说不能提其他意见阿XD 就像别人发心得，你在下面提供别的意见，那别人不也可以继续针对你的意见提供想法

可惜某h以经被股板水桶10年，不然还想继续看他的高见XD

A大，和气就好。我不觉得D大这篇有何不妥之处，我们也尊重H大的意见啊。讨论区不一言堂才有意义

我认为股票才是根本，其它衍生出来的商品都是附加。资产还不够到想去配置国外，现在开始台股持有鸿海十年的报酬我认为比债券高。

h应该在这个版也被桶10年才对 口气很差

H某是很自以为啦，不过多拉王也是常常很好为人师、钻牛角尖，半斤八两

楼上 你会被信徒嘴

D大讲他的真实感受没什么好嘴的，楼上不用过度反应

是不是因为最近一直跌让大家火气这么大

真的，好多人火气好大。哈哈，还是希望大家能多多发表自己意见啦，无论有没有自以为、有没有好为人师等。个人是很喜欢Ffaarr的文章，不喜欢他文章的大大，相信Ffaarr亦会尊重

h大的建议比i的还后面...基本上直接忽略就可以了

我倒是觉得h大的实力比i大强

H大真金白银在市场内并且FIRE，海放某i不知道几条街

h的业务真广https://i.imgur.com/nx2l1jy.jpg