Re: [请益] life cycle investment vs 买房投资

楼主: Intension (心感)   2022-04-06 15:10:11
诺贝尔经济学奖得主的获利公式有提到用leaps call开杠杆,
好奇这种方式长期是否就可以胜过房贷开杠杆(外加使用3倍杠杆etf)?
1.例如现在买tsm 20240129,
strike price 70(delta=0.87),
大概就等于开2倍杠杆
(以股价102*100股来比较),
外加不断sell call降leaps成本,
因为深度价内又是优质股,
到期应该很难变成价外
(除非真的遇到严重股灾),
到期不论如何就买下来,
然后再循环一次,
保守的选spy leaps call,
也是至少选delta=0.7以上(时间选一年以上),
因为到期会买下,所以没有归零风险,不清楚还有什么没考虑到?
或有更好方法?
2.房版常说的买房后再用理财型房贷,
问题是现在房价通常就占去2/3薪资,
就算只贷800万以中位数薪资还是很吃力,要如何再贷理财房贷?
房价涨了可以贷没错,
但问题就是负担会蛮大的,
(原本房贷外加利息)。
如果是自住应该也无法长期这样开杠杆?
隔套其实也是门专业就不讨论。
而且其实失去了头期款的机会成本。
3.好公司大家都知道如tsm.aapl ,
接下来10年每年继续买我也安心,
也认为还会有不错的涨幅,
如果真的认为挑个股危险,
以vti 90%,spxl 10%外加leaps call,
年化要20%以上不是问题,
(印象房版算过有20%就不一定要买房,刚需生活品质不考虑)
3倍杠杆风险顶多下市,
但只放10%风险应该可控,
外加未来美国还是可以再QE。
例如以十年前买600万房,头期款120万,
每年投12万,
2011到2021会有1081万,
https://i.imgur.com/DxnE9Ch.jpg
以过去10年桃园涨幅(双北涨很多了用桃园比,以生活圈在北部的买自住)
一样600万房,10年过去也涨到快1千万没错,但扣掉成本,
股票这样开杠杆就胜过房子了(还没加leap call),
https://i.imgur.com/lSqolMj.jpg
另外好地点的房子通常已经涨的很高,
如双北涨幅其实很有限了,
还是未来10年可以再涨10倍(或桃园可以再10倍?)?
薪资不提高我想很难,
所以很多人才去中南部买,
问题选中南部又要挑到未来可能有不错涨幅的,好奇一般人要如何办的到?
https://i.imgur.com/WA3malv.jpg
https://i.imgur.com/ucdcyMN.jpg
但单纯买指数我想很多人做的到
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-04-06 15:28:00
比较好的做法应该是先股后房 存到头期款两三倍再买房让股市获利也帮忙cover房贷就轻松很多了
作者: MinaseShou (翔)   2022-04-06 15:34:00
股市波动性比房市大很多,真的大跌时能不能承受住这种帐面亏损,没遇过真的要打个问号增贷基本上可以用宽限期,到期再重新鉴价借新还旧,当然信用评分跟收入要可以过银行标准三倍ETF可以试看看伯格头论坛的HEFA策略,只是最近类停滞性通货膨胀的总经让这个策略表现有点糟糕,不过长期期望值应该还是蛮可观的,适用打一笔资金后就先不加码,做长期的
作者: daze (一期一会)   2022-04-06 15:38:00
Buy leaps call有其优缺点,我虽自己不用,但也是有某些人可能会适用。但搭配sell call我不是很建议。
楼主: Intension (心感)   2022-04-06 15:39:00
非常保守的人可能真的没办法承受帐面亏损吧,但年轻人其实有很长时间可以承受风险,除非认为美国没有未来。
作者: daze (一期一会)   2022-04-06 15:42:00
buy leaps call是增加杠杆,sell call是减少杠杆,互相抵销之余,还有一堆摩擦成本。
楼主: Intension (心感)   2022-04-06 15:44:00
请教daze大,leaps除了有时间亏损以外,不能领股息(但台湾人领股息应该不划算?)外,还有什么缺点呢?不建议sell call是因为卖飞风险吗?谢谢sell call部分了解了,那leaps缺点请教是?因为不想被追保证金,所以才想说用leaps,不然可能期货更好?同意先股后房,因为以生活圈在北部,要如何了解中南部的房子甚至获利,指数对我比较容易谢谢m大提供资讯!
作者: daze (一期一会)   2022-04-06 15:56:00
put-call parity,C=S-PV(K)+P。如果你只想要S-PV(K)的部分,只买C等于是额外多付了P的价值。如果你觉得你也很需要P,那只买C就是完美解答。另一个问题是,要预测几年后的dividend,有很大的不确定性。这些不确定性,market maker会以bid/ask spread的形式转嫁给散户,使得LEAPS的spread相对不友善。
楼主: Intension (心感)   2022-04-06 16:01:00
请教m大,hefa策略是什么的缩写吗?
作者: MinaseShou (翔)   2022-04-06 16:03:00
https://www.reddit.com/r/HFEA/wiki/faq?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmfhttps://myppt.cc/z1AFDB 我缩网址了,参考这个UPRO跟TMF 的组合,基于risk parity设定比例,定期再平衡不过最近常常股债同跌XDD 短期会拿的很痛苦
楼主: Intension (心感)   2022-04-06 16:25:00
请教d大,找了一下资料,c=call,k=屡约价,s=股价,p=put,请问pv是?这样代号对吗?谢谢m大,升息外加殖利率倒挂,这组合真的最近很痛苦
作者: MinaseShou (翔)   2022-04-06 16:28:00
也是这种痛苦时间,看是用DCA或是价值平均法再慢慢建仓,也许过个几年回头看又觉得还好
楼主: Intension (心感)   2022-04-06 16:30:00
*k=履约价
作者: daze (一期一会)   2022-04-06 16:31:00
PV = present value
楼主: Intension (心感)   2022-04-06 16:58:00
请教d大,所以如果C<S-PV(K)+P就是好的buy call时机吗?谢谢还是用大盘每跌10%,分批买一次leaps会好一点?delta选0.7以上
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2022-04-06 17:57:00
leaps记得转仓...不要傻傻给人扣时间价值买个两年后的 一年转仓一次不过TSM的call流动性不好 滑价严重
作者: willism (hpc5)   2022-04-06 18:16:00
TSM直接现股开2倍杠杆,保证金50%,大概是买leaps的1.5倍
作者: daze (一期一会)   2022-04-06 18:46:00
理论上是套利机会,但通常轮不到你买。我想说的是,买C划不划算,取决于你想不想要P的部分。想要P就比较划算,不想要就比较不划算。我自己是不太想要,但也许你想要也说不定?
作者: jim80227 (50J)   2022-04-06 18:51:00
刚好买房快十年 房价也刚好是600 头款120 前阵子银行询问贷款鉴价确实破千了 照vti涨幅确实不差太远 其实如果有自住需求的话 先买房也不是一件坏事 看各人心理波动承受度
作者: daze (一期一会)   2022-04-06 18:51:00
虽然理论上不想要P也可以卖掉,C-P=S-PV(K)。但是LEAPS的BID/ASK spread太大,多卖一个P又要吃亏一笔。put-call parity是option的重要基础概念。如果觉得不熟,可能不必急着交易...市场上很少有无风险套利的机会,大多还是拿你不想要的风险,换你比较愿意承担的风险。如果不知道自己想要哪些风险,探讨交易工具与策略只是增加干扰而已。
楼主: Intension (心感)   2022-04-06 20:50:00
抱歉看到数学公式就不太行@@,如果按公式,我不想要put,那可能比较不划算,但是如果资金少想开杠杆,因为不想被追保证金所以不能用期货(不想要的风险就是爆仓),所以才想leaps优质股,多付的就当利息费用,毕竟信贷虽然1.6%,能借的还是有限,不然就是杠杆etf。还是这篇文提到的swan 可以当作另一个工具。https://reurl.cc/mGEr672020最大回撤居然才-11%,长牛期间回报大多数期间也不输spy但是升息阶段回测就不太好了,跟upro加tmf策略一样愿意承担回撤的风险,只要不会被追缴保证金就好,知道如果股价下跌,leaps call下跌也会更严重,但如果标的是优质的,中间下跌可以承受
作者: heavydog (肥狗)   2022-04-06 23:15:00
Sell call会减少LC的获利,除非你每次都这么好运没冲过sell call的履约价而赚权利金,冲过你就享不到它之后喷上去的高报酬转仓等于凹单,帐面的亏损不会凭空消失,金融市场就是你赔钱另一头有一个人在赚钱,不会因为你凹单凹到赔钱变赚钱…
作者: daze (一期一会)   2022-04-07 00:44:00
poor man's covered call未必会赔钱,但poor man's coveredcall跟Lifecycle investing逻辑完全不同,鱼与熊掌不可得兼。先确定自己到底要做哪一套,不要自己混淆自己。
作者: isaacwu974 (退隐江湖搂)   2022-04-07 08:01:00
Leaps call的成交量,就算是流通性最好的SPY也很稀少,何况你还想交易深价内的,这不是做不做的问题,每天成交量跟未平仓量都挂鸭蛋,根本就做不了,那个买卖价差大得望而却步。
楼主: Intension (心感)   2022-04-07 10:15:00
因为只开2倍,所以打算到期买下,所以也不会转仓,只是要承担时间到了股价比履约价还低的风险,但优质股除非遇到严重股灾,不然时间到又深价内可能性应该比较低。*时间到变价外如果等大盘每跌10%进去做深价内(如现在),可能比较有机会成交?
作者: heavydog (肥狗)   2022-04-07 11:03:00
你是要做put还是call,大盘跌你做sell put在深价内,你的成本超高,遇到大盘跌或是股灾,想要持有股票,你应该要做deep sell put(深价外)吧
楼主: Intension (心感)   2022-04-07 11:15:00
leap call至于流动性价差问题,就依照前开公式计算,外加自己默认2年后愿意承接的股价挂限价单。能否成交就看市场了。如果股价盘整或下跌,至少少了一半以上资金被套住的机会成本一定会有价差(就当利息),承受中间下跌风险,这样是否可行?
作者: heavydog (肥狗)   2022-04-07 11:36:00
LC主要是赚权利金的超高报酬,并不是要接到股票,而且大盘跌你做LC根本怪,应该做在上升趋势且在支撑线上吧
楼主: Intension (心感)   2022-04-07 15:41:00
上涨buy call不是更贵吗?就像下跌才buy put也要花更多保险费一样
作者: kikidmore (kikid)   2022-04-08 02:47:00
作者: heavydog (肥狗)   2022-04-08 08:54:00
Buy call是你当初买的选择权合约,股票到期前涨越多,你会获得超高报酬;相反buy put就是股票跌越多,选择权合约越值钱报酬更多。两个都不是要持有股票的策略,你选择权是哪里学的啊…
楼主: Intension (心感)   2022-04-08 10:56:00
了解就是看好才buy call,看跌buy put,但是如果是现在资金不够,又想未来持有股票,那不是在低价位的时候buy call(也只有大盘跌时买才可能便宜),才能用较低成本换到未来股票吗?我不是要用选择权做价差,而是资金不够想找安全开杠杆的工具,leaps就是书中提到的方法
作者: heavydog (肥狗)   2022-04-08 11:50:00
在股价跌并且真心想持有股票是做sell put欧,sell put是若股价低于履约价,我会承诺用履约价买股,sell call则是相反,股价超过履约价我会承诺用履约价卖出股票;sellput 跟sell call才是持有股票策略,我觉得你是不是搞反了
楼主: Intension (心感)   2022-04-08 12:13:00
问题sell put会占去比buy call更多保证金,相同资金,sell put我只能买100股,buy call我可以未来买200股(还有2年时间可存钱),大盘跌buy call不是比较好吗?sell put也只能买短期而不能长期
作者: TCimht (TCimht)   2022-04-08 22:55:00
我都long 长期call,short 短期call也就是poor man’s covered call

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